Mensaje 1 de 17 en la discusión
De: chipola (Mensaje original)
Enviado: 29/05/2005 22:18

Esta definicion de acecho la sñe

Acecho es el ensueño con accion.

Si se ve de forma inversa:

Ensueño es acecho sin accion.

No me hagan mucho caso, fue solo un sueño.

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Mensaje 3 de 17 en la discusión
De: The_dark_crow_v301
Enviado: 30/05/2005 20:58

Algo que me llama la atencion es que el ensue;o estilo nagual es en el principiante mas controlado quel ensue;o chamanico. En la version chamanica el poder interpretar las visiones es bastante complejo aunque al ver las comparaciones entre uno y otro en el chamanismo se rastrea cosas muy distintas que en el nagualismo, de entrada pareciera que hay una cantidad de simbolismos barbara en comparacion con el nagualismo aunque en este las visiones son mucho mas definidas. No se si en el nagualismo puro se perciba espiritus por ejemplo en ensue;o, tomando en cuenta que el departamento nagualico de aca es medio chamanico no puedo comparar bien ahi el asunto.
Por cierto les aparecen marcas fisicas en algunos ensue;os????. A un cuate (Daniel) y ami de muy de vez en cuando nos aparecen marcas fisicas como moretones.
Tambien noto que las visiones de ensue;op nagualescas son mas controladas que las chamanicas, en el caso de los cuates estas vienen sin boton de prendido y apagado, en el caso de Carlos, Chipola y Omarsote veo que si pueden mas o menos controlar las visiones.
Detalles tecnicos.

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Mensaje 4 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 30/05/2005 22:55

La analogia de pensamiento deductivo e inductivo me agrada mas que lo que me digan en sueños.

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Mensaje 5 de 17 en la discusión
De: Nagual
Enviado: 31/05/2005 10:30

Detalle tecnico y a la vez no.

El problema que tiene el ensueño es que utiliza una gran cantidad de combiustible; si no aprendes a controlarlo te agotas. Muchos para mantener esa adrenalina de “alta velocidad” se drenan a si mismos y empiezan a consumir drogas como floripondio o mariguana.

Muchas personas que se acercan buscan el ensuieño y creen que es asolo control e tus sueños, pero es literalmente una realidad aparte.

En el primer viaje a Queretaro recuerda como quedó Rodrigo despues de que sin tocarlo le provocara una visiòn, o como quedoAna cuando en Los Azufres hice algo similar y no queria regresar.

Dentro del Nagualismo muchos olvidan el autocontrol y es necesario para ensoñar correctamente; el boton de enecndido y apagado lo menciona castaneda al hablar de dar vuelta al primer o segundo anillo de poder.

Dentro del chamanismo y Nagualismo son raros ensueños muy intensos en principiantes, pero he visto mas problemas por tomarselo a la ligera.

El combustible que hay en esta realidad es uno, y en el ensueño es otro. Si vas allà debes tener combustible y forma de regresar, porque alal no hay nada que te pueda servir de regreso; de ahi la importancia del ancla en magia ceremonial.

Sobre los hematomas, sucede cuando la persona no es lo suficientemente precavido para protegerse a si mismo, ANTES de empezar.

Creo que debe entenderse que estos viajes dependen de la cantidad de combustible/aire que tienes, a partir de cierto momento o aprendes a moverte sin respirar, o a controlar el encendido y apagado.

Decir por ejemplo que se va a buscar un libro en el ensueño es muy ridiculo, porque muchas personas no solo no pueden ponerse un objetivo en esta realidad, sino que de repente ya no quieren regresar.

Nagual

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Mensaje 6 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 31/05/2005 11:16

Eso que dijo nagual es para tomarse muy en serio: vivir la realidad sin objetivo aveces puede ser como no querer volver a verla.

Creo que es así de peligroso como suena.

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Mensaje 7 de 17 en la discusión
De: INNOMBRBLE1
Enviado: 31/05/2005 21:45

cierto solo fue un sueño

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Mensaje 8 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 31/05/2005 23:30

No entinedo mucho ese mensaje de Cenzontle.

M recuerda la famosa frase de marketing: el medio es el mensaje.

Se oye muy bonita y parece tener mucha informacion pero en realidad no quiere decir nada.

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Mensaje 9 de 17 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 01/06/2005 0:19

El medio es el mensaje. Los que eligen por ejemplo inventar manuales de ensueño, o crear tes venenosos, estan dando un mensaje. Cuando tu no te permites ciertas cosas, estas dando ese mensaje. No solo es marketing, es sentido comun.

Las acciones son el mensaje, una persona que no actua, no tiene mensaje.

Marshall Mac Luhan.

—– Original Message —–
From: chipola
To: DonJuanMatus
Sent: Tuesday, May 31, 2005 11:30 PM
Subject: Re: Definicion de ensueño

Nuevo mensaje en DonJuanMatus

Definicion de ensueño

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Responder al emisor Recomendar Mensaje 8 en discusión
De: chipola

No entinedo mucho ese mensaje de Cenzontle.

M recuerda la famosa frase de marketing: el medio es el mensaje.

Se oye muy bonita y parece tener mucha informacion pero en realidad no quiere decir nada.

Ver otros grupos de esta categoría.

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Mensaje 10 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 03/06/2005 15:34

Yo estoy más de acuerdo en que el medio es el mensaje que con el mensaje mismo (considero vivir en un mundo confabulado)… y con respecto al significado de ese mensaje que puse, la idea era contraria a hacer una frace “bonita” como tu la calificas:

vivir la realidad sin objetivo aveces puede ser como no querer volver a verla.

En lo personal para mi esta frase es terrible por que puede ser una explicación a la muerte, cuando me vi invadido por la parálisis del sueño aveces creía estar muerto y esperando a que mi familia me metiera en el ataud (jajaj, ahora me da risa) afortunadamente siempre tuve un objetivo para despertar. Esa frase se supone que funciona para ahorrarle a sus lectores la experiencia del narrador, jeje, pero cada quien procesa su vida según lo decide.

Saludos.

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Mensaje 11 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 04/06/2005 23:20

Creo que mis niveles de energia no son suficientes, pues sigo sin entender ese mensaje Cenzontle.

El medio es el mensaje, pero el fin no justifica los medios.

Si alguien vive sin objetivos, y continua toda su vida asi, ¿como podra llegar a darse cuenta que ha vivido como zombie?, y si no se da cuenta, ¿como va a querer a no volver vivirla/verla?, ademas, solo se vive una vez, entonces que razon tiene el darse cuenta de algo que ya paso y n oquerer volver a verlo?

Como sea creo que puede haber un mensaje mas facil y profundo encerrado en la frase, pero no cuento con la energia para dilucidarlo.

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Mensaje 12 de 17 en la discusión
De: Markès
Enviado: 05/06/2005 4:32

Este mensaje ha sido eliminado por el autor.

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Mensaje 13 de 17 en la discusión
De: Jerónimo9999
Enviado: 05/06/2005 11:01

Este mensaje ha sido eliminado por el administrador o el administrador adjunto.

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Mensaje 14 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 05/06/2005 21:03

Intentaré ayudarte (a comprenderlo) una vez más, pero si no estamos en la misma sintonía no tiene caso, chipola:

El medio es el mensaje y por lo tanto el fin no debe planearse.

Justificar los medios por el fin, es planear el final.

Planear el final es desmeritar al mensaje (desmeritar los medios).

Punto.

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Mensaje 15 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 06/06/2005 22:59

Esta realidad es un sueño, estamos dentro de la matrix, como se le quiera llamar, pero esperar a que llegue alguien a despertarnos es como esperar a el satori o iluminacion sentaditos.

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Mensaje 16 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 06/06/2005 23:12

A ver:

El medio es el mensaje (por ejemplo si mi medio son las computadoras y me encanta programar, ahi esta el mensaje), y como dice el nagual las acciones son el mensaje, significa que me gusta ser programador.

Luego dice: Por lo tanto el fin no debe planearse…¿porque, como voy a alcanzar ese fin sin planear las cosas?, dejando que actue el azar?, si mi fin es hacer un programa que escriba mientras se le dicta, necesito hacer un plan para ver como alcanzar ese fin no?
Estoy en distinta sintonia, pasemos al otro punto.

Justificar los medios por el fin es planear el final…Si mi medio es programacion, la justifico haciendo programas, y si mi fin es un programa que escriba lo que se le dicta, ¿ese es mi plan?…
¿Mi plan para hacer un programa de dictado es hacer un programa de dictado?…a ver el otro axioma

Planear el final es desmeritar al mensaje (desmeritar los medios).

A ver en esto desmeritar lo entiendo como quitarle merito a algo.
Si planeo el final, alias, objetivo, estoy quitandole meritos, calidad, al mensaje (en este caso programar), o desmeritar los medios (en este caso las computadoras).

Sigo sin entender, pero gracias por el esfuerzo para explicar.

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Mensaje 17 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 07/06/2005 18:39

Ya te capto, chipola, veamos como salir de (o entrar a) ésto:

– La finalidad del programador no se limita solo a hacer un programa, si el programa es el mensaje: la finalidad de ese mensaje sería que los programas tengan éxito. Lo que no podrías planear (la finalidad) es le éxito de tus programas en el ambiente al que los introduces (el cliente).

– En ese otro párrafo mencionas al medio y al fin como si los dos fueran el programa:

Justificar los medios por el fin es planear el final…Si mi medio es programacion, la justifico haciendo programas, y si mi fin es un programa que escriba lo que se le dicta, ¿ese es mi plan?…
¿Mi plan para hacer un programa de dictado es hacer un programa de dictado?…a ver el otro axioma

En realidad si el medio es el programa, el fin va a ser otra cosa menos el mismo programa, yo diría que el fin es su impacto o aceptación (yo no soy programador).

Si el programa fuera una finalidad, el mensaje tendría que ser antes que esa finaldiad (el medio antes que el fin, para llegar a ese fin), entonces el mensaje o medio para llegar al programa serían los códigos o estrategias que manejas (para llegar al programa o fin) (un mensaje que alguien ya te enseñó en la Uni, un mensaje de otros que estudiaron programación antes que tu).

– Planenado a el final, tendrás la necesidad de llegar a ese final, y el efecto de los medios (del mensaje) no será un efecto libre, pues habrías puesto a los medios a trabajar para tu final. En cambio si utilizas a los medios para construir algo original, el resultado o fin puede ser mayor al final planeado.

No creo que sea malo planear el final, pero si el resultado es mejor de lo planeado, conviene más olvidarnos de el primer plan para quedarnos con el resultado mejor.

Sobe todo cuando estamos en la Uni, aprendiendo cosas (mensajes de otras personas, generalmente ya difuntas), los resultados de esos mensajes en nuestra persona son por lo general sorpresivos, te aseguro que las personas que dan un buen mensaje pueden planear muchas cosas, menos el impacto de sus actos.

Es solo un detallito que creo que te falta para comprenderlo, puedes leerlo entre tiempos.