tener hijos es perder poder?
Hola :
Soy enokado, que en uitoto (etnia de la amazonía colombiana), quiere decir semilla de la mafafa roja, por lo tanto soy semilla roja.
Desde hace ” 25 años” han llegado mujeres y hombres ( mestizos o blancos) a nuestro territorio con la idea de cambiar nuestra cosmovisión, cosmovisión que resalta la importancia de tener hijos o hijas, ya que en ellos esta el baston o el soporte del conocimento milenario y solo en ellos esta la prolongación del pensamiento, la palabra y las obras posteriores.
Sintiendo curiosidad me dedique a observar cada movimiento, es decir puse en practica la fenología, del por qué o una razón para pensar que EL TENER HIJO, te hace perder poder. mi curiosidad me llevo a ver que estos señores se creian los elegidos del nagual (termino que no entendía en su momento) , y cargaban consigo los escritos de castañeda.
Fue dificil entrar en razon o mejor dicho llevarlos a la no razon por que con la marihuana mal utilizada y nuestra coca mal utilizada se creian los dioses de la verdad.
He leido poco a castañeda por que me parecío mas bien una novela bien orquestada (rescatable algunas cosas),por eso no puedo opinar con argumentos sustanciales lo escrito por él; solo se lo que estos personajes declamaban a viva voz ” que para entrar al poder NADIE debería tener HIJOS” por que el nagual asi lo pedia. Jugaron con algunas plantas a nombre de que: es de todos y para todos y hasta que no fueron flechados con los dardos invisibles que protegen nuestro territorio (murieron algunos ) no entraron en razon. Me parecio muy triste ver a personas buscando este camino atraves de escritos ( respetable por cierto), pero que no encajaba con esta otra realidad ,”la amazonica”.
Que opiníon les merece lo que sucedió y creo sigue sucediendo a lo largo y ancho del planeta esta forma de visionar el mundo, con respeto hago esta pregunta a ustedes señores del camino rojo.
Gito , quiere decir hijo, Gita = hija, la silaba GI= aceptar, la TO=unica mascota, la TA=lo tangible y no tangible(mujer=mucho poder, doble poder), en otras palabras el padre o madre dice al procrear ” acepto el poder manifestado como mascota del conocimento…entonces como entender que los hijos no son poder cuando son parte nuestra que somos en el caso de los hombres una mata de coca y las mujeres una mata de tabaco……como decia un abuelo …me disculparan si en vez de clarificar sus busquedas les eche por el piso lo que ya tenian dentro de su canasto personal….enokado
D5 Creation
Hola Enokado, bienvenido al foro…
Poco a poco encontraras donde poner las conversaciones en los foros apropiados…Staka brown es la seccion de humor y bueno, si dan mucha risa los ¨Don Quijotes¨ que leyendo libros de caballería se van a luchar con molinos de viento creyendo que son gigantes…
Una de las cosas que hacen poco creíble al Don Juan de Castaneda es que no hay ninguna familia…es un indio viviendo en una casa lejos de la humanidad, o sea un ermitaño. Esa figura viene a ser mas tibetana que indígena, la de buscar el conocimiento dentro de una cueva y que te pasen la comida por una grieta…
Los que caminan en el conocimiento saben que el saber no empieza o termina en una ceremonia y que no solo se aprende dentro de las escuelas, si no que uno aprende por fuera y hasta cuando esta en recreo. Como no tengo hijos es poco lo que puedo decir, porque estaría hablando sin una experiencia de soporte…pero definitivamente tener familia es parte del misterio del conocimiento y no un simple obstáculo.
Ya le comenté a enokado del movimiento del tema
Espero haberlo colocado donde procede…
Hola Enokado.
Bienvenido a Rojo Intenso.
De tener o no tener hijos…cada quien su decision no? aunque no faltan los fundamentalistas castanedicos.
Bienvenido Enokado.
Yo creo que tal vez fue una confusion o una mala interpretacion de los fanaticos castanedianos.
Como dice Chipola la desicion es de cada quien, aunque tampoco es bueno atarse a los hijos, es mas bien eso como lo entiendo.
Bienvenido Enokado =)
Bienvenido Enokado =)
Los enlaces de dependencia son los que te restan energia. Hay que ser cuidadosos a que nos enlazamos ya que ello nos hara mas resistentes o mas debiles…
saludos
muchas de las personas con mas poder que he conocido, tienen hijos, y es sabido que muchos abuelos, curanderos, maestros e incluso naguales (miguel ruiz) tienen hijos, yo pienso que depende de las circustancias, hay personas que tiene energia para dar y regalar y hay otras que deberian cuidar hasta donde estan parados.
asi que no podria haber una respuesta absoluta, en las dinastias de artes marciales los maestros normalmente heredan su conocimiento a el hijo mayor. aunque claro aveces esto no es posible.
lo que yo normalmente he visto es que hay muchas personas que adoptan toda la pose de un nagual, “no hago esto, ni aquello, por que me quita energia y yo voy a ser o soy nagual” y en la vida cotidiana simplemente no saben funcionar, a mi me gusta la opinion de gurdieff en el uso de energia que dice mas o menos que “energia bien empleada crea una nueva reserva, energia mal empleada ya no regresa”.
tigre
He llegado a pensar que si el mundo estuviera lleno de fundamentalistas castanedianos no durarian ni siuqiera una generacion.
Y con eso de la Tensegridad…estarian mas que desmineralizados.
Que loco!
Respetando a aquellos que dicen que tener hijos es una decisión… creo que eso no es posible en el 90% de los casos. Las personas no nacen cada vez que alguien decidió que así fuera o en su caso opuesto dejan de nacer…es un proceso mucho mas grande que engloba a la naturaleza humana total y sus instintos…
Los métodos anticonceptivos mas populares no son totalmente infalibles. Aquellos afortunados que dicen ¨ tengo a mis hijos por que así lo quise¨ son pocos, de hecho la única manera para impedir con 100% de seguridad el NO reproducirse es el celibato total o que uno de la pareja sea estéril, de otro modo no hay decisión racional y personal: es azar, es naturaleza…estamos diseñados para tener hijos, así que es mucho mas fácil tenerlos que no tenerlos, pero nada esta garantizado. Y bueno, estoy off topic.
Bienvenido Enokado. mencionas a Castaneda y Castaneda mismo dice que algunos no tienen energia para tener sexo. Don Juan Matus fue abuelo de Lucio, asi que fue padre de alguien.
Hay que entender los propios limites.
Quiza el mejor ejemplo de esto es Lahiri Muyadhasa, que habla del mismo tema en sus libros; Funddor de escuela filosofica y al mismo tiempo mencionaba la importanci de la familia.
Por otra parte, hay tradiciones que hablan del numero 7 de hijos como plenitud, y los hijos los que se refiere Castaneda no necesariamente son hijos fisicos.
En lo personal, tengo tres hijos con con mi pareja actual, y no me han debilitado. He tenido que usar parte de mi energia en artender sus asuntos, pero es un prestamo: Ellos devolveran todo con su ganas de vivir.
Bienvenido Enokado.
=)
En lo personal ahorita tengo una niña ya grandecita. Y la mama esta dentro del nagualismo y hasta ahora estamos bien ambos.
Con mi esposa 8que es distinta a la mama de mi primera hija) hace dos años se tuvo un embarazo que no sedio como te habia comentado. Pero eso no ha quitado las posibilidades de que podamos tener de nuevo.
En mi grupo original casi no habia niños o mejor dicho hasta Enya no habia habido en decadas. Pero eso no resto poder sino permitio en cierto modo que hubiera un cambio de ciclos, en vez de mantener un ciclo relacionado con la muerte ahora con una mujer hay la posibilidad de continuar las cosas con un ciclo de la vida.
Tiger, te volvi a m,andar los datos al correo de Bruno hace una media hora …
Asi se confirma que eso de los hijos es algo muy personal.
Otra alternativa para no tener hijos es la masturbacion.
Citando a un filosofo desconocido, una ventaje de no masturbarse es que no se pierde el tiempo en jaladas.
je.
jaja
Hola Enokado Bienvenido.
Tener familia es una gran responsabilidad, más que perder energía, creo que las personas entran en otra modalidad por asi decirlo.
Ernesto
Tenemos diferentes ideas de lo que significa ¨decisión personal¨. Para mi no es tanto una decisión como la confluencia de muchas circunstancias incluyendo al azar…
Saludos
Aqui por lo que se los de Tequis hay varios chiquillos, el nagual zen tiene dos y cerro fabrica porque le salieron seguidos el mismo año.
Y eso no los minimiza.
Como dirian algunos un animal con sus cachorros cerca es mas fiero. Y ocurre en esos casos dentro del nagualismo real y no fantastico que luego hace castaneda sobretodo en sus ultimos libros.
Ademas hay que tomar en cuenta que Castaneda toma elementos de distintas tradiciones y que varios de sus personajes no fueron reales.
Bienvenido Enokado!
También coincido en que es una decisión personal… y que también deben conjugarse muchas condiciones para que sé dé la concepción, creo que cuando la vida debe manifestarse… así lo hará!!!
Saludos
Lux
Parceros:
Modestia aparte, me es gartificante leer sus escritos, asi que animo que pa´delante es pa´delante y sin reversa.
Como somos naturaleza los hijos para nuestra manera de leer el universo son plantas de poder ( tabaco y coca), entonces asi como al rededor de nuestras malocas ( casas de aprendizaje) sembramos estas plantas que nos avisan lo que esta sucediendo en el universo, los hijos dentro del ventre ( maloca = utero), son los que nos guian atraves de sus movimientos y sus posibles enfermedades la manera de leer y poner en practica lo que en teoria nos enseñan nuestros abuelos y abuelas en los circulos nocturnos.
Sin ellos ( respetando sus visiones), no habria espejo para sacarnos las pulgas, dicen los abuelos. En sintesis una maloca sin columna muy pronto se vendria a pique por que no soportaria el viento , la lluvia y el deterioro.
Que es una desicion personal?, claro que lo es, pero con el tatanuko no comparto lo que dice que los hijos por ser naturaleza llegan sin que nos demos cuenta……como sabedores demos prepararnos para traerlos y para qué los traemos y cómo deben llegar, entones es un proceso al que se debe ponerle mucho cuidado por que jugar con las plantas de poder tiene su precio. Ahora el que no quiere traerlos se vera en su momento muy solitario por que solo a su linaje obedece esta palabra ( asi esta puesto en nuestro territorio), por que la mascota solo conoce asu dueño.
Por ejemplo un señor cria un perro con arroz durante tres años y el perro crece , pero al cabo de los tres años sirve un plato con arroz y otro con carne, ¿ cual creen que come?, el plato de carne, por que encontro su escencia o su principio…. de ahi la importancia de tener hijo….gracias atodos por la bien ida….enokado
Enokado, es simple la cuestión sobre la que comentaba y es el que nosotros no somos los dueños de la vida y de la muerte.
Es mas, las mujeres tienen mas autoridad para tomar las decisiones de la vida que los mismos hombres y en ese sentido hasta ellas tengan mas que decir sobre los hijos que nosotros.
El pensamiento egocéntrico que se ha inoculado lleva a lo que se realiza hoy por hoy: los padres en ciertos países no solo escogen cuando si no que también escogen el genero, color de ojos y coeficiente intelectual de sus hijos hechos en laboratorios…
Entiendo lo que dices de que el sabedor se prepara para sus hijos, pero también conozco sabedores y abuelos que han perdido hijos y simplemente es parte de la vida, no es algo que ellos eligieron y lo que aplica para tener hijos no es solo traerlos al mundo si no el no tener que despedirte de ellos…
Hay que usar la mente y la toma de decisiones sin excluir los otros poderes y fuerzas que forman la vida en conjunto con nosotros (lo que llamo naturaleza para no entrar en detalles)…por ejemplo, en otras culturas indígenas las decisiones vitales las toman los espíritus, no los hombres…y cuando tu quieres hacer algo de importancia primero tienes que pedir permiso y consultar con ellos para que las cosas te salgan según ¨tus planes¨.
La moderación y el equilibrio también aplican aquí… tener hijos o no tenerlos no es una cosa para obsesionarse.
Y mucho menos es indicativo del saber o poder de una persona: al tiempo que los sabedores, abuelos y abuelas tienen sus hijos también se reproduce la gente mas estúpida del mundo y hasta las esporas.
En otros casos, por ejemplo la gente Navajo tiene un sistema de clanes que hacen que una persona nunca este sola y sin familia a lo largo de su vida. Si tu no tuviste hijos pero estas en la comunidad, por el mismo sistema de clanes alguien automáticamente es tu nieto o sobrino… el asunto con los abuelos es bien particular porque un anciano nunca es abandonado y así no tenga familia de sangre procreada por el-ella, son abuelos de alguien dentro del clan quien les cuida, corta leña por ellos y les pide consejo.
Otra situación que viene al caso son la familia extendida…las adopciones son cosa común entre los indígenas de Norteamérica. Para explicar la seriedad de una adopción, un hombre nunca llama a otro hombre: ¨hermano¨ si no esta seguro de que podrá ayudar a este hombre como hermano, apoyarlo como hermano y aconsejarlo como hermano.
Lo mismo sucede con los sobrinos, nietos e hijos adoptivos. Adoptar a alguien o ser adoptado es una responsabilidad y para nada un simple acto simbólico… Por ejemplo uno de mis maestros no tuvo hijos, pero me adopto a mi como su sobrino…su nombre es Ojo de águila y el al ser mi tío tiene responsabilidades y yo como sobrino tengo otras y a pesar que no es una relación de sangre si es bastante fuerte y no veo que el este ¨desamparado¨por no haber transmitido información genética porque puede trasmitirme sus enseñanzas y ahí es donde empieza otra serie de responsabilidades tan serias como las de un padre y un hijo…
Saludos.
P.D ¿Que es tatanuko en uitoto?
Algo parecido ocurrio con Don Luis y Sebastian, a los aprendices terminabamos de ahijados, no usaba el termino de hijos espirituales.
Chester termino siendo ahijado de Sebastian yo yo me la pase igual con Don Luis. El aprendiz que renuncio no fue tomado en cuenta porque nos comenzaron a considera asi como despues de un año de estar con ellos, aunque de ratos era Sebastian el que actuaba mas paternalmente con Chester por algo que el hizo desde el principio. Dob Luis las primeras semanas ponia cada cara conmigo. =P
Entre los mazahuas no hay tanto de relaciones de parentesco como los navajos pero antes cuando un niño se quedaba sin familia una pareja sin hijos lo tomaba como suyo.
Los abuelos eran tomados en cuenta como dirigentes y solo alguien relativamente joven (menor de 50 años) tomaba primero la palabra si era el que mas sabia sobre algun tema pero antes de ello pedia permiso a quien fuera su padre o Abuelo.
Lamentablemente eso ya casi no se usa por el rompimiento de las reuniones de ancianos.
Tengo entendido que cada tanto tiempo hay una reunion de Caminantes que vendrian siendo algo asi como los Abuelos de sus propios grupos pero desconoco cada cuando y en donde se reunen. Tomando en cuenta su edad seria casi cada decada.
Tambien en otros terminos en ocasiones en sudamerica he visto que cuando un Abuelo no puede hacer cierta tarea le encarga a un aprendiz hacerla (por ejemplo relacionarse con otros por medio electronico) siempre tomando el aprendiz permiso para hacer las cosas al Abuelo o dirigente. Asi contacte hace años a una persona de Costa Rica pero al perder nu correo electronico le perdi el rastro.
Agustin Guzman hace algo asi com Aymara.
Creo que lo he comentado varias veces:
Don Luis solia decir que no podemos elegir como nacer pero si como morir, esto atraves de nuestros actos cotidianos, y que como hombres deberiamos morir de pie.
Hola ta-i-ta-nuko (un taita desnucado).
” El no tener que despedirte de ellos” . El miedo es el principal obstaculo a vencer, lo sigue la duda
Bueno , yo lo que digo es que en lo posible no se debe utilizar la palabra huerfano, por que para nosotros lo mas importante es la palabra y si no tengo un butaco a quien entrego la palabra y al utilizar la palabra huerfano y el huerfano en si, se deteriora la palabra por que el sabedor se lleva su buena tajada con el …enokado
Los indios nomades a falta de butaco se sentaban en tierra para que todos quedaran al mismo nivel…
No se si esto también se este dando con los amigos Uitotos y es el poco interés que hay por los jóvenes para escuchar esas palabras de los abuelos hoy en día, porque sienten que la tradición no es un vehículo para desarrollarse dentro de las sociedades modernas. Pareciera que el hecho no queda resuelto con tener gente de nueva generación también hay que cultivar el deseo de escuchar y aprender de los abuelos…tu como lo ves ahí Enokado?
Una de las cosas que me explicaba Don Luis es que en la epoca en quellegue por lo menos ya llevaban unos 20 años sin aprendiz indigena asi que tuvieron que hechar mano de los tres primeros que se hicieron los aparecidos y que aguantaron vara. Una de las situaciones que se estan dando en Mexico para mantener vivas varias tradiciones es que estan hechando mano de “adoptados” o no indios junto con indigenas para mantener la sobrevivencia de una tradicion, en otros casos son meztizos como en el caso de los movimientos de mexicanidad quienes se acercan.
En el caso de la danza del sol en Mexico, aproximadamente el 80 al 70% de quienes estan en ella son menores de 30 años y son muchos jovenes quienes luchan a todo brazo para mantenerla. De 40 danzantes de Otumba unos 8 son mayores de 40 años si mal no recuerdo y hago cuentas. Y asu vez la mayoria se podria considerar “adoptados”.
En el caso de los mazahuas se opto por adoptados, caso contrario de los tarahumaras que se estan extinguiendo al no haber suficiente poblacion para mantener las tradiciones.
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He leído a Castaneda y puedo decir que creo firmemente en Don Juan, pero hay muchas cosas de Carlos que me parecen inconsistentes. Creo que ha pasado con ellos dos lo mismo que con Sócrates y Platón, el discípulo escribió y algunas veces asumió como propias las enseñanzas del maestro, y tal vez le añadió algo más. Don Juan sí tenía hijos y eso no le impidió ser quien fue. Yo, en lo personal, me cuestioné mucho tiempo sobre eso hasta que hace unos meses fui madre y cualquier cosa que les pueda decir se va a quedar corta con mi experiencia. Sólo quiero decir que ahora considero que un hijo nunca te va a menguar la energía vital y, por el contrario, sí te va a colmar de armonía y equilibrio, de amor infinito y bondad. Saludos…
La primera pregunta para mi sería; quien mendigos necesita poder?
todos tenemos poder, el más grande, lo bueno es que no lo saben……..
El poder actualmente es una vanidad, es un autoestima demasiado bajo, tan pobre que necesita de querere tener un poder que no es más que control….
En la actualidad se confunde el poder con el control….. el poder vive en nosotros, acaso ustedes no pueden hacer las cosas?
El control si esta cañon, ya que a veces ni nosotros mismos nos controlamos y queremos controlar a los demás…. cosa que no se puede, a lo largo de la historia humana todo esos que quieren tener ese dominio ó control al final salen peor..
Viendo desde el punto más natural uno ganaría poder al tener hijos…… simplemente porque te estas reproduciendo, una parte de ti la traes a la vida, te duplicas y tus celulas abarcan más espacio en este planeta, en este plano aunque tambien en el espiritual, asi que el poder se hace mucho mayor.
Asi que entre más familia tengamos tenemos más poder, poder comunicarnos, poder ya que tenemos más marteria fisica perteneciente a una rama, desde ese punto es tener más poder, si quieres una empresa, simplemente una familia puede organizarla y tendríamos mucho poder. Las empresas se hermanan para tener más control y por ende más poder.
Que actualmente no encontremos en la familia apoyo, es porque no nos esnseñaron a respetarnos ni a trabajar en equipo y cada quien trata de tener un poder que la verdad es control….
Pobres de aquellos que quieren poder….. son tan impotentes que seproyectan buscandolo en textos, vivencias, personas; teniendo todo en ellos mismos….. nada más hay que activarlo y desarrollarlo…..
Como dice un compa Les mando saludos de poder, jejejejeje
Citlalquiahuitl.
Depende de la persona. hay familia que no es familia y no familia que si lo es.
Una familia es lo que te liga a compromisos adecuados. Si hijos te hacen tener compromisos adecuados, es poder, sino es estupidez.
Ironicamente el poder no es nada sin la voluntad.
En ciertos terminos personales que conoce de mi Alfonso la voluntad es mas fuerte que el poder en si y es esta quien lo controla. Poder sin voluntad no es nada y produce autodestruccion.
En el caso de la familia en varias tradiciones tienen vital significado y en caso mazahua no se es completo si no se ha recorrido los distintos aspectos de la vida, incluyendo tener familia, obviamente esto implica darle un significado y un objetivo a esta y darle un valor y representacion a los hijos. No es que te reproduzcas, es que hay la posibilidad de continuacion de una tradicion y un mundo sean hijos propios o adoptados, aquellos que no tienen hijos pueden deciridr adoptar alguno, lo cual implica que lo que importa no es reproducirse sino mantener el espiritu de la comunidad. asimismo los hijos en terminos rurales implica la sobrevivencia de los padres en su ancianidad.
Un fundador de un movimiento oriental, Lahiriy Muyadhasa, hablaba de algo muy interesanet sobre esto y la obligacion de estar en dos mundos; Parece que de ahi salio algo del personaje de Tarzan despues que ERB lo leyó.
Como digo yo: Eso no es gracioso y contamina la esencia del topic.
Pues no lo había pensado, pero claro: Tarzan es un personaje bien interesante en su relación con la naturaleza y el mundo animal. Es un hombre cuyo poder es estar cercano al simio…
Aja. Hay varias cosas dentro de los escritos de ERB que hacen pensar que estaba influido por conceptos no europeos ni africanos sino orientales.
Y es un buen tema para mitologia moderna, hasta lo podemos ligar con planetary.
Como oftopicc:
Queda pendiente el trabajo de planetary.
Mi ingles malisimo pero quien se aviente a traducir tengo los comics y conozco la serie.
=)
Traduzco en version libre (y en horas libres). mándame a mi correo los documentos.
Hola Hola!
Lo que a mi personalmente me dió a entender Castaneda en el Libro “El segundo anillo de Poder” cuando se refería a que, Tener hijos era perder poder..
primero intento refrescar por encima lo que decía sin bien no me falla la memoria: Nos decía que ellos que podían “VER” el Huevo Luminoso de las personas, y que sabían que persona tenía hijos porque sus “huevos luminosos” estaban agujereados y por allí podía salirse el poder y la energía, a mas hijos mas agujeros,
En cambio otra vidente que acompañaba a Castaneda decía que en vez de verlos en agujeros los veía en el vientre de las mujeres como la mata de pelos que tienen los leones tienen en la punta de la cola, así metida para dentro en el vientre, con muchos de filamentos o “pelos”, y la mujer que tenía un hijo se veía el espacio vacío entre filamento y filamento.
“Recuerdo que una de las aprendices de don Juan si tenía dos hijas y no hubo ninguna condición de que no tuvieran hijos, solo recomendaba que hacer en esos casos y que ocurría con esto y como podía tapar esos agujeros. ADEMAS EL MISMO DON JUAN EN UNO DE LOS PRIMEROS LIBROS COMENTÓ QUE SI TENÍA UN HIJO Y QUE FALLECIÓ ÉL NO SINTIO PENA NI LLORÓ SOLO LO ACEPTÓ, LO TAPÓ Y CERRO LOS OJOS Y YA.”
Para mi es verdad que esas personas VEÍAN. así que me fio mas de la “teoría” de Castaneda que cualquier otra teoría de otra clase respecto a los hijos, aunque no deseo aferrarme a ninguna opinión de nadie y me abro a cualquier otra opinión, ´hasta que algún dia llegue a verlo por mi misma entonces pueda hacerme una opinión sólida.
Bien pues, dijo Don Juan que tenían que agarrar a sus hijos por la cabeza y recuperar, absorver “el poder que el niño se llevó al nacer” con el costado izquierdo. Miren yo lo interpreto como cuando uno se pasa un bolígrafo por el jersey y después ese boli se lo hacerca al pelo y el pelo se pega al boli (“inmantado”) con el jersey… Pues de la misma manera que los hijos llevan nuestra sangre pueden llevarse consigo también energía.
Tampoco decía que abandonaran a sus hijos o que dejaran de quererlos, simplemente que no se aferraran tanto a sus hijos, y mirasen mas por ellos y por su viaje de conocimiento sería mas beneficioso para ambos, hijos y padres. Cuando se aferraban o preocupaban en exceso o los echaban en falta demasiado ..etc… más se iban sus poderes y energías por los agujeros de los que hablé antes. Osea perdemos energía si nos comportamos así con cualquier persona o cosa que nos aferremos, pero con los hijos es mas fuerte.—-
Claro. Usando el mimso ejemplo, el estómago de Elena, alias “La Gorda” no habia tenido hijos.
La idea es la misma que “si un guerrero se entrega a su hambee o su dolor , su hambre o su dolor lo destruirán”.
Eso si, los enfrentamientos contra hijos Tipo Soledad, no me parecen sanos. Ademas qde que no eran brujos porque no podian hacerlo – Su voluntad no les bastaba – necesitaban vencer a otros y se aferraban a eso en vez de luchar por ellos mismos.
El problema es uqe muchos usan los hijos o la falta de como pretexto.
Lo ironico Loba es que en situaciones reales es que muchas veces los hijos son los sucesores de los pares tradicionalmente hablando y que el hecho de tener hijos no aminora la fuerza de estos.
Algo que me comentaba Enokado ayer era precisamente el hecho de que los hijos son la base.
Si bien en la mayor parte de la gente de chamanismo no hay hijos por extrañas razones entre las personas que he conocido de nagualismo si los hay y digamos que a excepcion de Elias los demas son bastante prolificos incluyendo los de Tequisquiapan por comentarios del Nagual Zen.
Para ser un “hecho” de que los hijos estorban o detienen el trabajo es curioso que casi todos los que he escuchado como naguales reales tienen de a menos 2 hijos a 3. Incluyendo el de Hidalgo que comente hace meses en alternos.
Tener hijos es algo muy hermoso y positivo que nadie debería perderse dicha experiencia..naguales, no naguales, sean quienes sean,,.. todos tienen hijos, no conozco en ninguna religión o cultura que esto esté prohibido o por supersticíones lo vean nefasto.
Ahora bien, luego esta la decisión personal de cada cual, que es lo que importa. Y hay que tener presente antes de tener un hijo así x así pararse a meditar que no se debe tomar a la ligera, los hijos no vienen con pan debajo del brazo, exigen de una responsabilidad constante, saber educarlos, quererlos, ..etc Si el ritmo de algunas personas no les permite cuidar bien a sus hijos es inteligente por parte de estas llegar a la conclusión de que es mejor que no tengan, quizás aún no estén preparados y esto les haría que les cueste mas salir adelante de la circunstancia que sea…
Bravo por las personas que no tienen hijos porque son conscientes de que no es buena idea por sus asuntos los que quiera que sean y no los que tienen hijos para que estos estén maltratados, que luego no los quieran, los vendan por una lavadora, o no tengan tiempo ni de darles un beso porque tengan que trabajar y apenas puedan darle un cuenco de comida y se mueran.
Es una tontería lo que dicen los curas de no usar preservativos o personas que tengan un pensamiento igual de radical sin pararse a mirar que hay alrrededor.
Hola gente.
hay personas que tienen hijos solo porque una “cuadratura social” se los legó a lo largo de sus vidas y ese acto convierte la familia en un problema y no en un desafio de educar al o los hijos. hay personas que con el tiempo de sobra no pueden o no quieren ni siquiera dedicarles 5 minuos y cuando lo hacen es de muy mala gana.
mi punto de vista a tener hijos es más bien que tener poder tener una gran responsavilidad; como decia tio ben a peter parker:todo gran poder trae una gran responsabilidad ; bueno aunque en realidad no pienso si un hijo trae poder o no.
me parece una experiencia única para las mujeres el hecho de gestar y dar a luz, a demás de todo lo que sucede cuando hijos están viniendo y tambien el hecho de educarlos y verlos crecer para ambos padres, pero pienso que son personas a parte de nosotros y pueden tomar cualquier libre decicion a demás de darnos poder, energia, etc, o no.
algo que se me ocurre ahora y me parece muy positivo por ejemplo sobre tener hijos es el hecho de que son un reflejo bastante dinámico y fiel de la pareja y de uno mismo en el sentido de que de acuerdo a como los eduquemos ellos actúan.hay muchos factores mas no?, pero a groso modo lo son. y esto nos ayuda a resolver muchas cosas en nuestras propias vidas, siempre que nos lo tomemos con toda le responsabilidad necesaria.
y por ultimo, hay un momento en la vida de cada uno.
pienso que puede ser tanto muy positivo como muy negativo traer vida. mi pregunta es: en que grado es importante mantener la sangre de tu propia familia?, no es más importante mantener una tradición, por ej en el caso de un gran conocimiento como puede ser el nahualismo? o sea por que preocuparse tanto de si si o si no?, la vida si asi lo amerita los traerá solos, o no?
saludos
Alguien que conozco decía que si nos lo pensáramos tanto antes de tener hijos, en el sentido de buscar condiciones óptimas, no habría niños en el mundo. Yo creo que hay personas que directamente deberían perder el derecho a tenerlos… Sin embargo, los niños van llegando – a veces realmente hacen cosas increíbles por llegar a vivir, por más precauciones que tomen los padres- y desarrollándose como buenamente pueden, y esa es su lucha como individuos, aunque sean individuos pequeños.
Yo no puedo hablar demasiado del poder. Así como hay (siempre ha habido) padres que tratan a sus hijos peor que si fueran basura, o los sobreprotegen, o dirigen sus existencias proyectándose sobre ellos, también los hay que saben cuidarlos y educarlos, aún cuando los hijos hayan llegado. Y así como hay hijos que no saben vivir sin sus papis, que han crecido eclipsados bajo su sombra, o que al contrario los maltratan, los culpan de todo, los abandonan en un asilo,etc. también he tenido la suerte de conocer, sobretodo últimamente, hijos sanos mentalmente y bastante retributivos con sus padres, a su propio modo y no por obligación, que recuperan la relación y la encauzan antes de que sus padres sean demasiado mayores o discapacitados…
Creo que la diferencia está en saber que más allá de los vínclos familiares, los padres/hijos son personas independientes. Cuando ves a tu hijo no como una mera parte de tí, sino como una persona, no te queda de otra que respetar su vida y dejarlo ir. A la inversa también pasa, cuando uno deja de ver a sus padres como si ellos hubieran nacido para criarlo, alimentarlo, educarlo y nada más. Comprender que son personas con sus limitaciones, y han hecho lo que sabían o podían. A los padres hay también que dejarlos ir, dejar que tengan una vida, más allá de los hijos.
Supongo que la pérdida de poder, en el sentido de “dejar de poder hacer cosas”, viene cuando uno es incapaz de llevar su vida con esta independencia en la mente, cuando sienten que han renunciado a demasiadas cosas, dedicado demasiados recursos de sus vidas por los hijos… pero cuando los hijos son ya mayores y no les queda excusas, son incapaces de recuperarlas.
El que si son la continuación de una familia o de una tradición pues depende, según la cultura, y según la familia. Por ejemplo en Roma la adopción estaba regulada legalmente, ya que se consideraba muy importante darle una continuidad al culto a los antepasados, aunque también se hacía por motivos políticos.
Ernesto
“En que grado es importante mantener la sangre de tu propia familia?, no es más importante mantener una tradición, por ej en el caso de un gran conocimiento como puede ser el nahualismo? o sea por que preocuparse tanto de si si o si no?, la vida si asi lo amerita los traerá solos, o no?”
Ese mismo cuestionamiento lo tenia clasificado como personal, pensando a futuro. Pero diferente en el sentido de que, por ejemplo, eso que sacan de estadisticas de mujeres que prefieren tener hijos ya hasta mucho despues de desarrollarse laboralmente; más por conseguir algo personal (economico o cualquier otro aspecto que pudiera considerarse para el progreso INDIVIDUAL) lo aplico en que quienes tienen proyectos enormes que si estuvieran conectados al hecho de tener una familia y no poder darle total atencion a ese proyecto que quiza va mas alla de lograr “estabilidad economica”, y que dentro de las posibilidades pudiera ir inclinado hacia las masas. Al menos dentro de lo que se puede mencionar en referencia a ese “otro lado de la puerta” junto al conocimiento (el mundo cotidiano), es en donde más me surge esa cuestion y en otras palabras: ¿Hacer todo para uno mismo, para unos cuantos o para todos los que sea posible?
(destaco que no tengo ni novia ni esposa ni hijos, como base para esta opinion xD)
De los tres naguales que he conocido directamente los tres tuvieron hijos, Elias tuvo la capacidad de trasmitir lo que sabia a la hija, el nagual “zen” tiene a los hijos todavia muy pequeños para eso y de Alfonso tambien tiene hijos.
Solo se de otro nagual de Hidalgo que si tuvo que dejar a su familia pero fue porque no le quedo de otra.
Es en chamanismo donde por lo general no hay hijos pero tambine hay excepciones. Conozco a uno que tiene 7 con su mujer. =P
Puede ser de otra sangre. Hay algo al respecto en DJ con Lucio, su nieto. Por cierto que SOledad y Pablito es una estupidez.
Una cosa es tener capacidad creadora en todos los aspectos, y otra es que sean buenos herederos de ciertas cosas. Busquen un tema llamado el celibato no es hereditario , que esta por aqui.
En cuanto a las dos posibilidades, de las dos cosas te arrepentiras. Sin embargo, puedes hacer las dos cosas a la vez, la pareja tener el primerl ugar como persona pero hay algo que esta mas alla de cualquier persona. Un Yogui comentaba la importancia de eso hace años, siempre me equivoco en la ortografia, pero era Lahiri Muyahadsa. Sin embargo sus herederos han vuelto un comercio el nombre de Lahiri, y su legado.
Definitivamente son personas con mucha energia.
De acuerdo en que la opción de adoptar es completamente viable y puede ser muy natural.
Supongo que (como en una parte del segundo anillo de poder dice Doña Soledad a CC) de un maestro de vida, como puede ser un nagual, un shaman o un monje zen, cualquiera de sus discpulos o alumnos puede terminar como hijo adoptivo.
Cuando hice la pegunta “no es más importante mantener una tradición?” me refería a si es más importante que tener hijos propios, tradicion genetica. para mi no lo es, pero igual me gustaría saber que es lo queustedes piensan.
El celibato No es Hereditario-Nagual-May 22 2006, 04:35 PM
Completamente de acuerdo. Muy aclarador
saludos.
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Lahiri_Mahasaya]http://es.wikipedia.org/wiki/Lahiri_Mahasaya[/url]
sobre lahiri en la wiki. es mahasaya (tada can “a” )
Resulta interesante la cantidad de puntos de vista vertidos, yo en lo particular me iría por lo mas simple, si tener familia nos restara poder la savia naturaleza nos habría dado otra forma de reproducción, y de esa manera no perderíamos esa energía, pero no, la naturaleza nos dio esta forma para reproducirnos, y junto con esto nos otorgo el libre albedrío, de esa manera nos permite tener los hijos que queramos y con queramos y no siempre con la mejor opción, pero al fin es libre albedrío, estoy de acuerdo en que los hijos dan energía, o probablemente la estabilicen, en lo personal en los días difíciles es un oasis descansar en ellos (algunas beses no), pero normalmente verse en ellos alimenta cada quien decide que! Muchas beses nuestros vicios químicos o mentales, nos roban y les roban a ellos esa energía de la que se habla, pero el libre albedrío sigue siendo la regla a seguir si le hacemos caso, se hace lo necesario para sobrevivir.
Esto me recuerda una anécdota de un buen amigo, que tiene un hijo con síndrome de dawn, el primer choque fue la negación y todo lo que conlleva, se lamentaba de pararse en un alto y ver a los niños limpiando parabrisas sobreviviendo, y preguntándose por que? a el, con el tiempo entendió que la naturaleza es selectiva si su hijo hubiera nacido en ese medio sus perspectivas de vida serian casi nulas, pero al nacer de el, sus opciones crecían, de esta manera la retroalimentación de energía se duplico en ambos sentidos.
2do aviso para la usuaria Tonchis.
Se le ruega encarecidamente el presentarse en este foro http://rojointenso.net/mybb/?cat=17
Al 3er aviso sus mensajes seran moderados.
Gracias por su comprension.
Creo que cada quien interpreta el conocimiento a su manera y el hecho es claro tener hijos produce agujeros en el cuerpo energetico al grado de aparecer desgarrado segun los videntes. Los hechos energeticos son eso solo hechos, no son para darles sentidos divesos por si tengo o no tengo o desearia tener hijos….
De acuerdo. El problema entonces es medir peras con manzanas.
Don Juan tuvio hijos y Nietos.
Los videntes, de castaneda, son los unicos que lo dicen.
Los ensoñadores no tienen energia sexual de mas.Los Acechadores, Si.
El mismo DJ comenta de personasque eran como un jarron nunca roto.
Ser guerrero perfecto en situaciones perfectas es ser un guerrero de papel, y no tener hijos va contra la supervivencia de la especie, y de la “brujería.”
Dark crow! humildemente te ofresco mis servicios de traduccion si todavia te son necesarios!
Ya me perdi kimosabi. Como llevo meses sin ver esta discusion me quedo la duda cual traduccion?.
Los libros de castaneda?
Graciaspero ya se echaron la serie completa traducida.
Cuando alla menester, estoy a disposicion!
a la mitad, de planetary