13 Commentsto Julio en el foro de chamanismo gnostico

1. admin dice:

   14 octubre, 2009 a las 9:45 pm

   Buen Resumen pero se te olvido quiza templotolteca.org , quiza debo hacer una actualizacion referencial.

2. Dark Crow dice:

   15 octubre, 2009 a las 2:50 am

   jajajajajaja

   Moderador: de acuerdo al mensaje que me llega de su honorable lista, uno de los puntos
   fundamentales es el respeto a los participantes de ésta.
   Le pido de favor tome cartas en el asunto si realmente es congruente con sus postulados
   de armonía y respeto tanto de las ideas como de la vida privada de las personas.
   Por otro lado, es evidente que lo que afirma cuervodraven procede de su imaginación
   exacerbada y de viejas rencillas que ya tienen años que él resuelve -al igual que sus
   amigos- de una forma bastante calumniosa.
   En mi calidad de Ministro de Culto del Templo de la Serpiente Emplumada (Teohua, Tlamacazqui, Teopixque; diversos nombres en nahuatl, lengua sacra de los antiguos) debo reservarme mi
   opinión más… digamos incisiva, sobre esta persona. Pero reitero, Moderador, mi derecho a
   ser tan respetado como todos los que participamos en esta lista.
   Le agradezco de antemano su atención a esta petición.

3. admin dice:

   15 octubre, 2009 a las 3:00 am

   Te sugiero le pidas con argumentos:

   1 ) Numero de Registro de la Asociacion religiosa que dice ser.
   2 ) Fecha del dia que se publico el extracto en el diario opficial de la federacion como lo marca la ley mexicana
   3 ) Numero del registro ante la SSA y bajo que rubro, que le permite ostenatrse como profesional de la salud, ya que dice ser ministro y masajista

   Para empezar.

   a domicilio a pesar de usar documentos caducados y presumiblemente falsos para identificarse.

4. Dark Crow dice:

   15 octubre, 2009 a las 3:27 am

   No alcance eso ultimo.

   Por lo mientras como considero el caracter de los del foro escribi esto:

   Los siguientes dias estare algo fuera de circulacion ocupado, asi que comento como epilogo lo siguiente con respecto al tema. Como referencias uso tambien las propias paginas de Julio asi que no podra decir que puse palabras en su boca.

   A falta de argumentos esperas que te salven el pellejo los moderadores.

   Aprovechando que te haces mencionar como ministro de culto:
   Podrias comentar cuales son los registros de tu secta al respecto de:
   1 ) Numero de Registro de la Asociacion religiosa que dice ser.
   2 ) Fecha del dia que se publico el extracto en el diario opficial de la federacion como lo marca la ley mexicana
   3 ) Numero del registro ante la SSA y bajo que rubro, que le permite ostentarse como profesional de la salud, ya que dice ser ministro y masajista
   4 ) Registro de propiedades del culto,miembros, nombres de ministros y domicilio oficial, estatutos, reglamentos y publicaciones oficiales del culto?
   5 ) Permiso ante gobernacion para promover eventos publicos de culto. No pueden ostentarse como culto sin tener registros.
   6 ) Registro ante Hacienda de manejo de limosnas, ofrendas, diezmos e ingresos e egresos asi como registro de donataria autorizada para recibir fondos asi como hacen la trasparencia y rendicion de cuentas de finanzas de su \”templo?

   Tambien esta la situacion de que en el libro de kinam mencionen que su culto de bases supuestamente prehispanicas resulte llamativo que sus sacramentos sean exactamente iguales en nombres que los sacramentos catolicos. Del 2006 al 2009 no hacen 5 años necesarios para tener registro publico de gobernacion. Publico lo que escribio el propio Frank Diaz sobre los principios de su secta:
   Surge Un Templo
   [url=http://www.redplanetaria.com/4/content/view/2157/19/]http://www.redplanetaria.com/4/content/view/2157/19/[/url]

   Surge un templo

   sábado, 22 de abril de 2006

   En días pasados surgió una asociación que intenta coordinar los esfuerzos de quienes luchamos por el rescate de la sabiduría ancestral. Su nombre: Templo de la Serpiente Emplumada. Sus objetivos: rescatar y difundir los valores de la Toltequidad, basados en el cultivo de la percepción, la armonía con la Naturaleza y la búsqueda de la libertad; promover la fraternidad entre los seres humanos, sin distinción de género, raza, cultura o religión; promover el desarrollo espiritual, cultural y material del ser humano, según los principios de la Toltequidad; preparar las condiciones para que se haga realidad el retorno de la Serpiente Emplumada, dando comienzo a una nueva era tolteca. Esa organización está constituida por diversos Calpulis o grupos de estudio de Toltequidad, y proclama lo siguiente:

   1. La Conciencia Suprema es Una, Serpiente Emplumada es Su nombre. Nada pide, sólo nuestro cuerpo y nuestra alma como ofrenda.
   2. Serpiente Emplumada desciende cíclicamente a la tierra, se manifiesta en la carne, renace del Espíritu y regresa a la Casa de Nuestro Origen para poner un ejemplo a los seres vivientes.
   3. El ser humano es esencialmente libre y puede expresar su libertad mediante el desarrollo de su conciencia, las obras meritorias y la fusión de su ser con la Conciencia Suprema.
   4. El sendero tolteca propicia el óptimo desarrollo del ser humano, basado en la búsqueda de lo divino, tener paz con el prójimo y no perder el tiempo.
   5. Los practicantes toltecas son merecidos por el sacrificio de las serpientes emplumadas y confirmados en la iniciación por agua y fuego, la comunión con la carne divina y la ordenación de poder.
   6. Los practicantes toltecas forman el Templo de la Serpiente Emplumada, edificado sobre los sacramentos toltecas, los consejos del libro divino y la autoridad del linaje de sabiduría.
   7. Los sacramentos toltecas son un derecho de todos los seres humanos sin distinción de género, raza, cultura o religión.
   El Templo de la Serpiente Emplumada no es un edificio material, sino el santuario constituido en nuestros corazones por la intención de Quienes deseamos un mundo mejor, basado en los principios eternos de la autorrealización de la energía. Encontrarán más información sobre el Templo, la Toltequidad y el nagualismo en la página http://www.kinames.com.
   Saludos, FD.

   https://sectatolteca.com/surge-un-templo/

   Argumentos relacionados a su secta.

   https://sectatolteca.com/pruebas/

   QUOTE
   16 – Así mismo, habiendo bases para dudar si “Julio Diana” es mexicano, aunque respetamos la libertad religiosa, pensamos que puede estar cometiendo delitos contra la “Ley de cultos”, debido a que hace menos de tres meses ellos mismos negaban ser secta y afirmaban ser marca registrada, no cumplen con el requisito de “Notorio Arraigo en la población” y por lo mismo, no pueden “haber realizado actividades religiosas en la república mexicana” los últimos cinco años, como dice el Titulo Segundo, Capitulo 7, fracciones dos y seis que a la letra dicen lo anterior y que un extracto de la solicitud del registro debió ser publicada en el Diario Oficial de la Federación,

   Punto 17:

   17 – Que según declara en diversos lugares de Internet “Julio Diana” fundó junto con el CUBANO Frank Díaz y una tercera persona “el templo de la serpiente emplumada” en la “catedral de la ciudad de México el 26 de Julio de 2006”, por lo que NO han pasado los CINCO AÑOS, y hacemos notar que el 26 de Julio es fecha importante en la revolución de la REPUBLICA DE CUBA, y como “Frank Díaz ” se ha hecho pasar por “activista de derechos humanos” en Cuba, aunque parece que estuvo preso o detenido en varios lugares por delitos del fuero común, presentamos como prueba de la ….

   Y otro:
   POdrias comentar por que alteran libros historicos presentandolos como evangelios de Quetzacoatl cuando de Quetzacoatl no hablan siendo la traduccion mas conocidas las de LIbrado Segura y Leon POrtilla:
   http://rojointenso.net/mybb/?p=5474

   Se agradeceria tambien que comentaras a que le llamas camino negro del cual te haces decir ser practicante. Viendo tu curriculum (veo que quitaste lo de vendedor de ropa usada en tepito) llama la atencion que eres practicante de mas de 5 religiones, la ultima que resultes ser monje de budismo zen:
   Actualización: Monje Zen, iniciado el 4 de julio de 2009.
   Y viendo tambien por tu curriculm que diste en docencia las materias posteriormente mencionadas llama la atencion que hallas dado clases de psicologia, anatomia y fisiologia…….. teniendo solo estudios de preparatoria por examen unico de ceneval de hace menos de 4 años, ¿a que horas te dio tiempo para cursar las licenciaturas del 2005 al 2009 para respaldar con un titulo universitario dichas materias?:

   DOCENCIA
   “Formación Integral de Instructores”
   “Actualización de Instructores”
   DEPORTES
   Instructor de Formación de Corredores de Fondo y Gran Fondo
   Anatomía y Fisiología
   Salud
   Fisiología del Ejercicio
   Didáctica
   Filosofía
   Psicología
   Atención inmediata al lesionado
   Laboratorio de desempeño físico
   Metodología del Entrenamiento
   Halterofilista

   Sobretodo siendo que tus estudios sea atraves del INEA en examenes unicos siendo el INEA una institucion de educacion para adultos de bajos recursos o rezagados educacionalmente.
   Primaria INEA (Un examen)
   Secundaria INEA (Un examen)
   Preparatoria Ceneval (Un examen) Invitación a Los Pinos para entrega de Constancia de manos del Presidente en turno, Vicente Fox Quesada

5. Dark Crow dice:

   15 octubre, 2009 a las 5:48 pm

   Hola,
   pues en realidad aqui en esta lista no sabemos mucho ni de el Senor \”Dark Crow\” ni del \”Julio Diana\” ni de quien sea el mas corecto con respeto a tradiciones Toltecas, Aztecas, Mexicanas etc… ni sabemos si es verdad que el Senor Julio es dirigente de un grupo tolteca gay ni nada …. pero lo que se puede decir desde un punto de vista Chamanico-Gnostico de La Luz es que con respeto a la sexualidad las ensenanzas del Venerable Maestro Samael Aun Weor Y segun todo las ensenanzas antiguas de Abya Yala tanto en Mexico como en Colombia, Peru, Bolivia etc etc… son muy claras.

   Dicen en Bolivia que el eje de todo es CHACHA-WARMI o sea hombre y mujer … el trabajo con el fuego sexual y con la sabiduria del serpiente es algo fundamental y era fundamental en todas las culturas milenarias de America Antigua, asi que si hoy dia han existido impostores como CARLOS CASTENADA que son nada mas que Magos Negros eso es porque la Bestia busca confundir y desviar la renovacion del fuego sagrado en la humanidad.
   Castenada era un practicante del Tantrismo Negro, hombre perverso y, en fin, loco y son muchos quienes han caido en sus enganos.

   Entonces son cosas claras… todos pueden practicar y rescatar las tradiciones antiguas como el Temazcal, el uso de plantas sagradas etc, lo importante es hacerlo con respeto para la disciplina chamanica lo cual otras personas han estado explicando aqui.
   Ademas en estas dias hemos puesto en youtube un introduccion al Chamanismo De La Luz que explica claramente en que el Chamanismo para la nueva era de Acuario debe basarse segun las investigaciones practicas que hemos realisado.

   Asi que miren las cosas, reflexcionen y meditan, lo importante es ir a las raizes profundas del Chamanismo sin competencias, sin envidias, en hermandad y con conciencia.

   Att: Inti

6. admin dice:

   15 octubre, 2009 a las 6:04 pm

   Porque no comentas con links el temazcal de embarazadas ?

7. Dark Crow dice:

   15 octubre, 2009 a las 7:48 pm

   Buen punto.

8. Dark Crow dice:

   15 octubre, 2009 a las 8:26 pm

   Creo que penso que en todos los foros se chupan el dedo:

   Gracias Julio,
   para clarificar, no soy el moderador de la lista, soy un integrante mas no mas y un estudiante del Chamanismo De La Luz.

   se respeta lo que hay que respetar… pero es que no le da ni pena, decir que es sacerdote de no se que… y ademas que se come todo lo que se mueva… ESE ES EL PROBLEMITA DE VIVIR TAN CERCA DEL IMPERIO DONDE FLAMEA ORGULLOSA LA BANDERA GAY.

   Nosotros difundimos conocimientos que no estan manchados con la degeneracion norteamericana, por eso es que no estamos de acuerdo ni con yankees, ni con rusos y menos con los degenerados de Roma, que tambien son muy heterosexuales, violadores de niños inocentes cuando sirven de pajes en la iglesia (eso le ocurrio al famoso JUAN GABRIEL) y por eso es que se degenero el catolisismo en un sucio negocio… y como se le ocurre justificar su degeneracion poniendo como excusa al maestro quetzalcoatl y sus ordenes sagradas. JAMAS DE LOS JAMASES. Estas incoherencias se asimilan asi por leer Antropologos europeos, academicos frivolos o caer en la estupides de creer en las falacias fantasticas de escritores identificados con las maravillas que se logran por medio del sacrificio y del sufrimiento de seres nobles y humildes como han sido los antiguos sacerdotes y chamanes de nuestra Abya Yala. Claro que es muy importante la conducta sexual, no se da cuenta que sino fuera asi que sentido tendría entonces la existencia sin la mujer… y ni que decir de el hombre.

   JAMAS UN OVULO FECUNDARÁ UN OVULO Y MENOS UN ESPERMA VA A FECUNDAR UNA HAMBURGUEZA MC DONALDS DIGERIDA… ES PURO EGO, PURO DISFRUTE PORQUE QUE MAS CONSEGUIRIAN SINO ES DARLE RIENDA SUELTA A LA PASION ANIMALESCA… DE NINGUNA FORMA LA MADRE NATURALEZA ACEPTARÍA TAL LOCURA QUE SOLO CABE EN MENTES ESCASAS DE TESTOSTERONA, COMO LES GUSTA TANTO LA PEPSICOLA, COCACOLA, MIERDONALDS, Y DEMAS COLAS QUE LOS HACE DEBILES Y SI SE LES HABLA MAL DEL IMPERIO ENTONCES DICEN CON LA MANO QUEBRADA: ES QUE SON TAN MALEDUCADOS ESTOS TIPOS… POR ESO ES QUE CHAVEZ HABLA COMO HABLA PORQUE ES UN HOMBRE DE VERDAD QUE DEFIENDE FIRMEMENTE LA MADRE TIERRA Y SUS CULTURAS ORIGINARIAS, PORQUE LEE EN SUS HOJAS VERDES Y NATURALES Y NO MALGASTA SU TIEMPO LEYENDO EL MANUAL DE CASTANEDA \”COMO SER CHAMAN POR CORRESPONDENCIA\” para terminar defendiendo a la madre de todas las obominaciones, la gran ramera que vive en sus narices y gusta que la llamen LA MUJER MARAVILLA.

   UDS CONSIDERAN SUBJETIVA LA DISCIPLINA CHAMANICA PORQUE SON COMO LOS GRINGOS QUE VIENEN A SURAMERICA A COMER SANCOCHO (SOPA TIPICA) Y COMO NO SABEN NADA, LE SACAN EL PLATANO, LA YUCA, LA MAZORCA, LA CALABAZA Y HASTA LA CARNE POR PURA DESCONFIANZA… AL FINAL SOLO SE TOMAN EL CALDO Y LLEGAN A SU CASA DICIENDO QUE COMIERON SANCOCHO.
   EN EL CHAMANISMO SE ACEPTA LAS REGLAS COMO SON O NO SE ACEPTA NADA, EL CUENTICO ESE DE QUE SE ADAPTA A SUS CIRCUNSTACIAS ES PORQUE NO ES CAPAZ DE AGUANTAR Y LO HACE FACILITO PARA QUE LE LLEGUEN BUENOS TURISTAS GRINGOS FLOJOS Y MUCHAS GALLETAS EUROPEAS, QUE SI SE LES HABLA FUERTE SE PARTEN DE LO DELICADOS.

   Pues en realidad ni fascitas, y menos inquisidores, mucho menos maricas. Este tampoco es el unico camino ha seguir, hacemos parte de una de las tantas formas de autorealizacion, pero el camino que nos unifica con otras culturas y sabidurías de la logia blanca es el del AMOR Y LA AMISTAD QUE SE CREA ENTRE HOMBRE Y MUJER, amor conciente, amor natural.

   Y para terminar, la cuestion de la PAZ y la Hermandad… eso mismo dice OBAMA y ahora es nobel de la PAZ pero prosiguen sus planes de invacion y conquista en nuestra dolida america latina POR ESO SE NECESITAN HOMBRES DE VERDAD, CON LOS PANTALONES BIEN PUESTOS, BERRACOS E INDOMABLES QUE SEAN CAPACES DE DARLE FRENTE AL IMPERIO TERRORISTA DE NORTEAMERICA QUE NO DESACANSARAN EN VERNOS SUMISOS, CALLAOS Y DOBLEGAOS. PERO ACA UNA NUEVA PROGENIE MANDA… Y LA TESTOSTERONA VA AL LADITO DE LOS ESTROGENOS, GRACIAS AL SANCOCHITO ORGANICO QUE AUN PODEMOS COMER.

   KINTUÑANCO

   ¡Juar,juar,juar! Don Kintu, respóndame:
   ¿sabe qué significa heterosexual? Le aclararé su ignorancia: quiere decir que solamente se tienen relaciones sexuales con personas del SEXO OPUESTO. Obviamente -y nuevamente ilustrando y echando luz en su ignorancia- homosexual significa lo contrario o sea, tener relaciones sexuales con personas del MISMO sexo.
   Y viva donde viva uno, no es tan importante si uno es un verdadero Guerrero y bien fincado o basado en sus ideales y vivencias. Incluso es un gran campo de batalla cercano para estar bien afinadito y a \”las vivas\” o sea, atento.
   Como chamán -que creo usted lo es al decir \”nosotros\”- cuide la lengua pues la tiene muy afilada y la maneja muy independiente de su cerebro: si está usted tan en desacuerdo con los yankees ¿entonces porqué la incongruencia de USAR ESTE MEDIO (internet) si es un invento maravilloso -de tintes chamánicos- creado por un yankee, el tal Bill Gates?
   Su torpe defensa de \”la existencia sin la mujer… ni que decir del hombre\” no justifica el que si realmente queremos \”luz\” y tanta \”bondad\” (que al primer rasguño muestra el ordinario y corriente cobre) entonces hay que aceptar la existencia de la diversidad, aunque no estemos de acuerdo con ella.
   Difícil seguir su sintaxis tan enredada y carente de profundidad, pero trataré: Chávez me cae bien y tengo inclusive un mail de una de sus ministras (indígena) agradeciéndome la defensa que le hice cierta vez en otra lista.
   El chamanismo es subjetivo: me refiero a que no es lo mismo ser chamán en Australia, que en al Amazonas o en Alaska. No, mi amigo… ¿o acaso no le cabe la posibilidad de que algún día lleguen chamanes terrestres a otros planetas? ¿Qué, entonces no podrían ser chamanes allí? ¿No que la energía es la misma en todo el Multiverso? Y un chamán o un Nagual (un nivel muy superior al de un simple chamán) lo es en CUALQUIER parte porque el Espíritu está en TODOS lados pero se las arregla con lo que le ofrece su entorno, ya sea en una selva, un desierto, una montaña, el mar o la nieve o… en un traje de ejecutivo trabajando en cualquier ciudad. ¿O para ser chamán hay que ser indio y usar mocasines y plumas? Si piensa así, lamento decirle que usted profesa justamente lo que dice rechazar: el racismo.
   Y no se confunda conmigo, mejor lea con atención y no me grite (por las MAYÚSCULAS) que soy ante todo un ser consciente de sí mismo, de su misión y sus metas en la vida. Y si hay algo a lo que le tengo tirria y una muy fuerte rabia es al imperialismo yankee, pero no a TODOS los yankees porque allí hay muchos seres humanos valiosísimos. Y allí dentro de EEUU brotará la revolución que se comerá por dentro al propio infame imperio. ¿Y saben quiénes serán? Los hispanos o latinoamericanos o mejor dicho, los que reivindicamos las ancestrales raíces luminosas de nuestros antiguos abuelos.
   Teowa Yeitekpatl

   De todas formas, el Moderador leyó mi mensaje y espero que, no sólo en mi nombre,
   sino a nombre de todos y en aras de resaltar lo positivo y desterrar lo negativo (como el
   post 1841) tenga a bien \”fajarse los pantalones o la falda\” y llamar al orden a sujetos
   que hacen preguntas irrelevantes de índole personal.
   Si lo notaron, mantengo una postura serena e impecable ante los embates difamatorios
   y espero se reconozcan dos cosas: yo no comencé la sarta de insultos y tampoco me
   he rebajado de nivel a contestarle.
   Su finalidad (¡fíjense bien!) es im-pe-dir que uds. se enteren de la ceremonia del FN que es
   chamánica y lumínica como la que más, amén de milenaria; o sea, es un acto de inmenso
   respeto hacia los grandes sabios-chamanes del pasado prehispánico. La ceremonia del FN
   es superior en sentido sacro a los que la hacen. No importa aquí si este masegual es un
   \”delincuente\” o \”gay\” y otras sandeces más: aquí lo importante es que ustedes, como practicantes
   del Chamanismo de la Luz efectúen dicha ceremonia el 19 de noviembre de 2009, cuando
   Las Pléyades estén en el cenit o de plano, a partir de las 12 de la noche no importando estén
   en dónde estén. La conjunción a-temporal y a-espacial será simultánea con los corazones de literalmente miles de personas que al unísono la efectuarán en centenares de sitios y varios países.
   Es todo. Mi misión está cumplida: presentarles una invitación a un acto de nivel planetario, enraizado
   en una tradición milenaria y nativoamericana (perdónenme la expresión) por excelencia.
   El tratar de impedir esto pone a dicha persona como enemigo de nuestras tradiciones ancestrales, quizá reflejo de su reciente pasado como policía al servicio de los más oscuros (¡esos sí!) y retrógados intereses de un Estado antiindígena por antonomasia. Ojo con los infiltrados saboteadores…
   Teowa del TSE Yeitekpatl

   Por lo visto ya no te tardas gran cosa en sacar tu verdadera personalidad. No trato de eviar el fuego nuevo \”anual\”, no se puede evitar que hagas esa ridiculez. Pero si puedo evitar que pongas en riesgo a otros tomando en cuenta que eres uno de los principales desinformadores y venderores de la tradicion en Mexico. ¿Por cierto como esta eso de que el internet tiene tintes chamanicos?. Y tu solito lo dijiste aqui. Podrias enviar copia de captura de pantalla de el supuesto email que recibiste de una de las ministras de asuntos indigenas que recibiste de Chavez?. O ya lo borraste y lo mandaste al ensueño abstracto?. Segun tu lo que practicas es el nagualismo por las basses de castaneda que tienes pero no se ve que seas superior a otros.

   Pero la razon real por la que escribi fue esto:
   Si se supone que eres practicante de algo relacionado con Quetzalcoatl deberias tener respeto por la vida y no poner en riesgos estupidos e innecesarios a otras personas. Recorde estos mensajes:
   Una chica embarazada cree que puede dar a luz en un temazcal y pide consejo. Julio Diana le contesta. Envio al final el mensaje que le envie en privado a la chica porque en ese foro tengo denegado el acceso a escribir al ser un foro pro-comercio espiritual por cierto foro relacionado con Gerardo Sandoval. No es gratuito que te hayan retirado del mercado el libro de tes toxicos.

   CITA
   Hola!! estoy embarazada y quisiera que mi bebé naciera en temazcal con partera, he estado buscando una, pero aún no he logrado conseguirla, ojalá me puedan ayudar a conseguirla, gracias. Yo estoy en el DF

   [url=http://elistas.egrupos.net/lista/chamanes/archivo/msg/9944/]http://elistas.egrupos.net/lista/chamanes/archivo/msg/9944/[/url]

   Respuesta de Julio:
   [url=http://elistas.egrupos.net/lista/chamanes/archivo/indice/9811/msg/9947/]http://elistas.egrupos.net/lista/chamanes/…/9811/msg/9947/[/url]
   Asunto: [chamanes] Re: partera
   Fecha: 9 de Septiembre, 2009 18:04:30 (+0200)
   Autor: yeitekpatl
   En respuesta a: Mensaje 9944 (escrito por Jeannet Gómez Hernández)

   Jeannette: de seguro cuando publiquen este post te habrán contestado muchas cosas negativas, tremendistas, amarillistas y llenas de calamidades y advertencias provenientes de la ignorancia.
   En el temaskal han nacido miles de niños desde muchos siglos atrás tanto en el México prehispánico como en el moderno.
   Lo único en que no puedo ayudarte es decirte si hay algún temaskal en el DF para tu parto, pero te adjunto unos videos de un parto en Can Cun el cual procedió SIN problema alguno.
   Eso sí, asegúrate de que tanto la partera como los/las ayudantes sean personas serias, con experiencia. Indispensable es que -en lo posible- tu compañero o alguien de extrema confianza esté contigo dentro del temaskal y no olvides de hacer filmar todo. No estaría de más que lograras que estuviera una ambulancia con paramédicos cerca por si ocurre algún problema.
   Aquí los videos; espero te sirvan.

   [url=http://www.youtube.com/watch?v=Ef3233U_xD8&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=Ef3233U_xD8…feature=related[/url]
   [url=http://www.youtube.com/watch?v=fhIdPnQlEro&NR=1]http://www.youtube.com/watch?v=fhIdPnQlEro&NR=1[/url]
   [url=http://www.youtube.com/watch?v=OiRJXs2xNFM&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=OiRJXs2xNFM…feature=related[/url]

   Con afecto abstracto…

   Respuesta mia:
   Disculpa pero eso es suicida.

   En el mejor de los casos tu niño se muere de asfixia y con quemaduras, y tu por braquicardia o hemorragia.

   Ni es un lugar en donde se pude dar a luz y no creo que una partera pueda trabajar con el calor y mucho menos ver.

   Quien te diga que es posible no tiene idea de medicina ni de temazcales. No hay asepsia suficiente para un parto, el calor mataria de inmediato al recien nacido si es que no se asfixia, y en tu caso un riesgo de infeccion es bastante probable junto con una braquicardia por falta de oxigeno aparte de que no hay espacio para parto ni para que trabaje partera por la temperatura.

   Puedo enviarte con uno de los dirigentes de danza del sol que practica temazcales y que es medico para que te explique los riesgos que corres tu y tu bebe por esa fantasia. Busca el libro de la editorial Pax Manual para parteras y veras que lo que pretendes es mortal para tu salud.

   atte

   Fabricio Flores Alarcòn

9. admin dice:

   15 octubre, 2009 a las 8:35 pm

   Kinam es elk arte de ahorcarse solo: Tendencias al suicidio.

10. Dark Crow dice:

    15 octubre, 2009 a las 5:46 pm

    Por error de dedo en vez de enviar lo que habia escrito reenvie el mensaje de Julio. Va de nuevo con unos añadidos relacionados con lo comentado por Inti.

    Julio. El problema basico que tienes es que aparte de tergivesar la tradicion por motivos y a beneficios personales dejas cabos sueltos en cantidad impresionante sobre tu “trabajo” y lo que enseñas. Se agradeceria que contestaras por lo menos 5 preguntas de buen modo y deforma comprobable de todo lo que cuestiono. Si no ocultas nada en teoria no te deberia de contestar preguntas bien hechas. Dichos extraordinarios requieren pruebas extraordinarias. Sobre lo de secta tolteca gay tomando en cuenta que entreotras cosas kinam viene de una palabra que en nahuatl se traduciria en español como elos se casan, da que pensar. Tambien si te parece puedo solicitar que me den las referencias de las denuncias por acoso y hostigamiento que hay en tu contra y tambien de parte de Frank Diaz. Tambien seria interesante a posteriori que explicaras porque Frank Diaz en el foro de azcatl tezozomoc dijo que la fuente de su conocimiento estaba en su pene.
    se agradeceria bibliografia de donde se comprueba que la ordenanzas de Quetzalcoatl era estar abierto atodas las culturas tomando en cuenta que antropologicamente hablando el solo tuvo contacto con la raza roja de los indigenas y no podia saber la existencia de otras. =P
    Ya que comentaste lo de tonal y nagual como masculino y femenino se agradeceria referencia bibliografic a de donde sustentas lo dicho. De entrada tendras que citar a Castaneda y en lo segundo quien lo investigue vera que castaneda hacia referencia a otras cosas y no a aspectos de femenino y masculino.

    “”Total, y absolutamente EN DESACUERDO con usted, si me lo permite (y si no me lo permite, también…). Entraríamos en un larguísimo y duro debate sobre el Señor Nagual Don Carlos de Jesús Arana Castaneda, pero en su favor le digo lo que sé y que es algo irrefutable: yo probé en Mí mismo toda la propuesta del Nagual y comprobé que él NO mintió.”

    Supongo que no leiste cuando te acaban de decir lo de tantrismo negro de castaneda. =?
    Y luego preguntas porque digo lo de secta tolteca gay. Se agradceria de nuevo que explicaras sobre tu camino negro segun eso sacado del popol vuh.

    Los siguientes dias estare algo fuera de circulacion ocupado, asi que comento como epilogo lo siguiente con respecto al tema. Como referencias uso tambien las propias paginas de Julio asi que no podra decir que puse palabras en su boca. Por cierto el trabajo de Julio Diana como “toltequidad” esta basado en parte en carlos castaneda como se puede verificar en su blog. El curriculum del que hago mencion tambien es de ese mismo blog. Asi pues hago uso de links algunos propios y otros de el mismo como elemento probatorio.
    Tambien en su momento hablo de que exisia un estao de conciencia Quetzalcoatl que era el mismo de Jesus y Buda y que ellos eran capaces de enseñarlo (y por lo tano se sobreentienden que lo poseen si asi afirman enseñarlo).

    Se agardeceria que por su propia mano publique aqui mismo el libro de kinam y evangelio de quetzalcoatl para la revision de los miembros de este foro de dichos libros. Sera educativo ver que expliques porque el evangelio de Quetzalcoatl que se sacaron de la manga tiene elementos cristianos y textos casi extraidos en su totalidad de la biblia. Tambien se agradceria que explicaran como realizaron la investigacion documental por la cual llegaron a escribir dichos libros, su metodologia de investigacion, y cuales fueron sus medios de covalidacion, validez y confiabilidad de datos. Tambien se agradeceria queaportaran la bibliografia que no han aportado en 4 años sobre cuales son sus fuentes primarias y secundarias de informacion asi como la covalidacion de los textos que han escrito atraves de alguna institucion antropologica seria o por lo menos por algun practicante tradicional localizable y real.

    [url=http://yeitekpatl.julio-diana.com/?cat=10]http://yeitekpatl.julio-diana.com/?cat=10[/url]
    Curriculum:
    [url=http://yeitekpatl.julio-diana.com/?page_id=24]http://yeitekpatl.julio-diana.com/?page_id=24[/url]
    referencias d elos tes toxicos que recomendabas consumir en un libro que sacaron de circulacion la editorial de editores mexicanos unidos cuando se dieron cuenta que recomendabas algo que ponia en riesgo la salud:
    [url=http://www.kinam.com.mx/tesdiana.html]http://www.kinam.com.mx/tesdiana.html[/url]
    Se agradeceria que dejaras de ser amnesico selectivo y aceptes o no la autoria de esos tes en ese libro fuera de circulacion. Se sigue esperando que consumas tus propios tes ante notario publico en la facultad de psicologia de la Universidad Autonoma de Queretaro.

    Tambien se volveria a agradecer que contestaras sobre tu camino negro que dices practicar en tu propio blog.

    A falta de argumentos esperas que te salven el pellejo los moderadores.

    Aprovechando que te haces mencionar como ministro de culto y que en teoria deberias de estar conformado por ello como asociacion religiosa legal se agradeceria si pudieras comentar sobre los registros de tu secta al respecto de:

    1 ) Numero de Registro de la Asociacion religiosa que dices ser.
    2 ) Fecha del dia que se publico el extracto en el diario opficial de la federacion como lo marca la ley mexicana
    3 ) Numero del registro ante la SSA y bajo que rubro, que le permite ostentarse como profesional de la salud, ya que dice ser ministro y masajista
    4 ) Registro de propiedades del culto,miembros, nombres de ministros y domicilio oficial, estatutos, reglamentos y publicaciones oficiales del culto, asi como cantidad de miembros pertenecientes a su templo?
    5 ) Permiso ante gobernacion para promover eventos publicos de culto. No pueden ostentarse como culto sin tener registros.
    6 ) Registro ante Hacienda de manejo de limosnas, ofrendas, diezmos e ingresos e egresos asi como registro de donataria autorizada para recibir fondos asi como hacen la trasparencia y rendicion de cuentas de finanzas de su “templo?
    7 ) Numero de cedula autorizada por la secretaria de educacion publica que te permita dar clases como las que dices haber dado en tu curriculum.

    Tambien esta la situacion de que en el libro de kinam mencionen que su culto de bases supuestamente prehispanicas resulte llamativo que sus sacramentos sean exactamente iguales en nombres que los sacramentos catolicos. Del 2006 al 2009 no hacen 5 años necesarios para tener registro publico de gobernacion. Publico lo que escribio el propio Frank Diaz sobre los principios de su secta:
    Surge Un Templo
    [url=http://www.redplanetaria.com/4/content/view/2157/19/]http://www.redplanetaria.com/4/content/view/2157/19/[/url]

    Surge un templo

    sábado, 22 de abril de 2006

    En días pasados surgió una asociación que intenta coordinar los esfuerzos de quienes luchamos por el rescate de la sabiduría ancestral. Su nombre: Templo de la Serpiente Emplumada. Sus objetivos: rescatar y difundir los valores de la Toltequidad, basados en el cultivo de la percepción, la armonía con la Naturaleza y la búsqueda de la libertad; promover la fraternidad entre los seres humanos, sin distinción de género, raza, cultura o religión; promover el desarrollo espiritual, cultural y material del ser humano, según los principios de la Toltequidad; preparar las condiciones para que se haga realidad el retorno de la Serpiente Emplumada, dando comienzo a una nueva era tolteca. Esa organización está constituida por diversos Calpulis o grupos de estudio de Toltequidad, y proclama lo siguiente:

    1. La Conciencia Suprema es Una, Serpiente Emplumada es Su nombre. Nada pide, sólo nuestro cuerpo y nuestra alma como ofrenda.
    2. Serpiente Emplumada desciende cíclicamente a la tierra, se manifiesta en la carne, renace del Espíritu y regresa a la Casa de Nuestro Origen para poner un ejemplo a los seres vivientes.
    3. El ser humano es esencialmente libre y puede expresar su libertad mediante el desarrollo de su conciencia, las obras meritorias y la fusión de su ser con la Conciencia Suprema.
    4. El sendero tolteca propicia el óptimo desarrollo del ser humano, basado en la búsqueda de lo divino, tener paz con el prójimo y no perder el tiempo.
    5. Los practicantes toltecas son merecidos por el sacrificio de las serpientes emplumadas y confirmados en la iniciación por agua y fuego, la comunión con la carne divina y la ordenación de poder.
    6. Los practicantes toltecas forman el Templo de la Serpiente Emplumada, edificado sobre los sacramentos toltecas, los consejos del libro divino y la autoridad del linaje de sabiduría.
    7. Los sacramentos toltecas son un derecho de todos los seres humanos sin distinción de género, raza, cultura o religión.
    El Templo de la Serpiente Emplumada no es un edificio material, sino el santuario constituido en nuestros corazones por la intención de Quienes deseamos un mundo mejor, basado en los principios eternos de la autorrealización de la energía. Encontrarán más información sobre el Templo, la Toltequidad y el nagualismo en la página http://www.kinames.com.
    Saludos, FD.

    [url=http://www.sectatolteca.com/surgeuntemplo.html]http://www.sectatolteca.com/surgeuntemplo.html[/url]
    Argumentos relacionados a su secta.

    [url=http://templotolteca.org/tercera.html]http://templotolteca.org/tercera.html[/url]

    QUOTE
    16 – Así mismo, habiendo bases para dudar si “Julio Diana” es mexicano, aunque respetamos la libertad religiosa, pensamos que puede estar cometiendo delitos contra la “Ley de cultos”, debido a que hace menos de tres meses ellos mismos negaban ser secta y afirmaban ser marca registrada, no cumplen con el requisito de “Notorio Arraigo en la población” y por lo mismo, no pueden “haber realizado actividades religiosas en la república mexicana” los últimos cinco años, como dice el Titulo Segundo, Capitulo 7, fracciones dos y seis que a la letra dicen lo anterior y que un extracto de la solicitud del registro debió ser publicada en el Diario Oficial de la Federación,

    Punto 17:

    17 – Que según declara en diversos lugares de Internet “Julio Diana” fundó junto con el CUBANO Frank Díaz y una tercera persona “el templo de la serpiente emplumada” en la “catedral de la ciudad de México el 26 de Julio de 2006”, por lo que NO han pasado los CINCO AÑOS, y hacemos notar que el 26 de Julio es fecha importante en la revolución de la REPUBLICA DE CUBA, y como “Frank Díaz ” se ha hecho pasar por “activista de derechos humanos” en Cuba, aunque parece que estuvo preso o detenido en varios lugares por delitos del fuero común, presentamos como prueba de la ….

    Y otro:
    POdrias comentar por que alteran libros historicos presentandolos como evangelios de Quetzacoatl cuando de Quetzacoatl no hablan siendo la traduccion mas conocidas las de LIbrado Segura y Leon POrtilla:
    http://rojointenso.net/mybb/?p=5474

    Se agradeceria tambien que comentaras a que le llamas camino negro del cual te haces decir ser practicante. Viendo tu curriculum (veo que quitaste lo de vendedor de ropa usada en tepito) llama la atencion que eres practicante de mas de 5 religiones, la ultima que resultes ser monje de budismo zen:
    Actualización: Monje Zen, iniciado el 4 de julio de 2009.
    Y viendo tambien por tu curriculm que diste en docencia las materias posteriormente mencionadas llama la atencion que hallas dado clases de psicologia, anatomia y fisiologia…….. teniendo solo estudios de preparatoria por examen unico de ceneval de hace menos de 4 años, ¿a que horas te dio tiempo para cursar las licenciaturas del 2005 al 2009 para respaldar con un titulo universitario dichas materias?:

    DOCENCIA
    “Formación Integral de Instructores”
    “Actualización de Instructores”
    DEPORTES
    Instructor de Formación de Corredores de Fondo y Gran Fondo
    Anatomía y Fisiología
    Salud
    Fisiología del Ejercicio
    Didáctica
    Filosofía
    Psicología
    Atención inmediata al lesionado
    Laboratorio de desempeño físico
    Metodología del Entrenamiento
    Halterofilista

    Sobretodo siendo que tus estudios sea atraves del INEA en examenes unicos siendo el INEA una institucion de educacion para adultos de bajos recursos o rezagados educacionalmente.
    Primaria INEA (Un examen)
    Secundaria INEA (Un examen)
    Preparatoria Ceneval (Un examen) Invitación a Los Pinos para entrega de Constancia de manos del Presidente en turno, Vicente Fox Quesada.

    Tambien queda pendiente que respondas ciertas preguntas que se han negado a contestar en los ultimos años en foros publicos:
    Por que está relacionado el kinam con una persona que publicó un libro en donde entre otras cosas venían unos tés tóxicos en donde aconsejaba usarlos para volverse guerrero. Posteo al final las recetas de Julio Diana.

    Siendo investigador antropologico porque la UNAM y sus investigadores no hablan sobre el Kinam o cosas similares a yoga o artes marciales toltecas.

    Porque hay una grabacion en donde Julio Diana comneta que el kinam esta en formacion, osea que es algo que estan erabolando en el presente y por ende no tiene antecedente prehispanico.

    Uno de los elementos en donde se sostiene kinam es el hecho de que estan haciendo investigaciones sobre codices, manuscritos y material de “epoca”, puedes hacer referencia a en que textos te estas basando???

    Porque no puedes refutar lo de usar terminos lakotas como si fueran nahuatls?

    Si el kinam esta basando en cosas prehispanicas seria logico que se basaran en nahuatl antiguo. Asi que porque “actualizar” y hacer evolucionar el nahuatl en dos años usando a su vez las correciones ortograficas de la SEP.

    Porque Julio escribe de tres formas distintas Yeitepactl en el trascurso de dos años?? Esto sin usar las correciones ortograficas de la SEP

    Tambien relacionado con Julio. Porque promocionar el kinam atraves de Julio usando identidades multiples siendo el mismo Julio quien confirma el uso de varios nombres.

    Porque usar calpulli como “calpuli”. usan indistintamente nahuatl antiguo con nahuatl ortografico y nahuatl inventado. Posteo a su vez en este mensaje sobre el uso de la ortografia que tienen.

    Por que esta relacionado el kinam con personas que consumen asiduamente floripondio???

    Porque relacionarse con artes marciales hechas en la actualidad que se venden como productos “prehispanicos” pero que tienen bastante similitud con el kunfu.

    Porque relacionarse con una persona que realiza combate ritual prehispanico filipino.

    Porque el mesero que atendia a Carlos Castaneda en el Sambors de los Azulejos esta enseñando kinam especialmente por ejemplo una posicion que asemeja colocar un plato con ambas manos en el estomago.

    Desde cuando la figura de los chalmocs son representativos de yoga tolteca????

    Porque usar ortografia fonetica internacional en un dialecto????? o lengua como tu le dices???

    Porque confundir chamanismo y nagualismo. El chamanismo tiene mas de 5 mil años. El nagualismo aproximadamente 900 años. Que paso????

    En nahuatl antiguo no habia k ni w. Ambas letras fueron añadidas a la escritura con lo que realizo la SEP. Asi que por que referirse al nahuatl antiguo como nawatl??. Ademas la k era usada pero en el maya.

    Porqué ningun antropólogo reconocido habla sobre el Kinam, obviando a Victor Sanchez que si bien es fideligno no conoce en cierto modo tus mañas.

    Porque han sido canceladas sus presentaciones del kinam en la Universidad de Chapingo?

    Porque escribir la palabra del rumbo de los muertos con K.

    Si estan hablando del chamanismo en kinam porque la relacion con los rumbos esta incorrecta. de entrada puedes mencionar que colores le corresponde a cada rumbo, que arbol. Asimismo no solo hay 4 rumbos. En mesoamerica habia 4 mas. ¿Cuales son?. Tanto en Danza del Sol como en el chamanismo se usan los mismos rumbos. Y danza del sol corresponde a dicas fechas “prehispanicas” a los toltecas.

    Cual es el proceso de la muerte iniciatica en el kinam??

    Si el kinam como dicen esta relacionado con el chamanismo en que momento pasan los distintos procesos alli. En que momento pasa la enfermedad iniciática, en que momento se relaciona el hombre con el padre cielo y madre tierra, cuales son las herramientas del “chaman” kinameco, cual es el tiempo o perido en el cual pasa su iniciacion dentro del kinam, cual es la relacion con los animales de poder o el totem y porque nada de lo que estoy preguntando aparece dentro del kinam a no ser que si sea algo que esten elaborando en el presente.

    porque no hay referencias orales de chamanes o guardianes de la tradición que hablen sobre el kinam. Ojo tengo un correo de Julio en donde menciona en primera instancia que no han contactado con NADIE y que NO TIENEN CONTACTO CON NADIE QUE HABLE NAHUATL ANTIGUO.

    Cuales son los procesos de extasis chamánico en los cuales ustedes pasan.

    Porque estan relacionados con una persona que hace busquedas de la vision con alimentos y agua??

    Porque esta el kinam relacionado con Julio Diana probable autor del texto el nagual de tres puntas en donde aparece como armando torres y en el el cual menciona que conocio a castaneda.

    Porque estan relacionados con marivi una persona que supuestamente es una aprendiz de castaneda y que solo ella tiene informacion desconocida del nagualismo enseñada por castaneda mismo, asunto particular, ni Castaneda ni las tres brujas (taisha, florinda y carols) hablan sobbre marivi ni armando torres.

    Comentan que el kinam esta relacionado con el chamanismo. Porque entonces en el kinam no se pasan por los mismos procesos que la iniciacion chamanica y que por ejemplo no hablan sobre el tiempo de “soledad” en el cual el futuro chamán se desconecta de sus maestros o guia. Tampoco hablan sobre los canticos, objetos rituales,

    y cosmogonia. asimismo lo que mencionan en su pagina tanpoco esta relacionado con otros referentes iniciaticos.

    Si hablan de centros energeticos humanos porque no aparecen los de las manos, los costados y los centros o puntos de nadiz negativos???

    Porque en los diccionarios de nahuatl (lastima que no he revisado todos) no aparecen palabras tales como: Onok (la postura del chalmoc), Tlalia, Shomalina, Mopacho,Ikak, Kuepa por solo poner unos cuantos ejemplos???

    Porque registrar en el Instituto Mexicano de Propiedad Industrial el kinam si se supone segun lo que ustedes mismos dicen que es conocimiento de nuestros antepasados y por logica seria mas bien algo que nos pertenece a TODOS.

    Si esta registrado el kinam entonces porque no pueden tener kinam.com ni kinam.mx. Ademas la marca de kinam ya esta registrada hasta por una compañia de hoteles. Podrias explicar bajo que rubro esta registrado el kinam y cual es el registro que ustedes tienen???

    Tengo mas preguntas pero creo que eso es suficiente para un buen rato y para un buen aprieto.

    Espero que puedas contestar algo. Saludos.

    Inti: ¿asumo que ud. es el Moderador? Si es así, le contestaré en negritas o entrecomillado.

    Hola,
    pues en realidad aqui en esta lista no sabemos mucho ni de el Senor \”Dark Crow\” ni del \”Julio Diana\” ni de quien sea el mas corecto con respeto a tradiciones Toltecas, Aztecas, Mexicanas etc…

    \”El quid de la cuestión es que no tiene relevancia la vida personal de los participantes. Asimismo, ser más \”correcto\” es también relativo. No hablaré de Dark Crow por principios personales congruentes con mi caminar esta senda del guerrero. En lo que se refiere a mí, soy una persona normal con defectos y virtudes como cualquiera de aquí. Si quieren saber más de mí en http://www.julio-diana.com se pueden enterar, no oculto nada. Y si mis pocos o muchos conocimientos y experiencia en toltequidad son correctos o no, no es importante porque parto de la absoluta y plena seguridad en tantos años de investigación y experimentación en mi mismo, que es lo más importante.\”

    ni sabemos si es verdad que el Senor Julio es dirigente de un grupo tolteca gay ni nada ….

    \”Aunque es irrelevante hablar de las preferencias sexuales de una persona, rompo la regla y le comento, antes que nada, que como sacerdote del TSE no discriminamos a NADIE por sexo, raza, religión, preferencia sexual, etc. dentro de los cánones que marcan una actitud y un comportamiento congruente con las normas de convivencia civilizadas y aceptadas. Asimismo, como no tengo otra forma de probarlo aparte de lo que estoy escribiendo, le aseguro que soy heterosexual. Si Dark Crow opina lo contrario, es muy su derecho. Nada más le aclaro que JAMÁS nos hemos visto en persona en ningún lado, así que este individuo se basa en suposiciones sesgadas sin ningún fundamento tangible, real y probado por él mismo.\”

    pero lo que se puede decir desde un punto de vista Chamanico-Gnostico de La Luz es que con respeto a la sexualidad las ensenanzas del Venerable Maestro Samael Aun Weor Y segun todo las ensenanzas antiguas de Abya Yala tanto en Mexico como en Colombia, Peru, Bolivia etc etc… son muy claras.

    \”Una ordenanza de Ketsalkoatl fue, en rasgos generales, que de todas las culturas, ideas, religiones y tendencias había que tomar lo mejor e incorporarlas al aprendizaje de los toltecas. Me refiero a que si bien, no comparto en su totalidad la propuesta de Samael Aun Weor, sí le reconozco su honradez y la honestidad de su búsqueda y su mensaje.\”

    Dicen en Bolivia que el eje de todo es CHACHA-WARMI o sea hombre y mujer … el trabajo con el fuego sexual y con la sabiduria del serpiente es algo fundamental y era fundamental en todas las culturas milenarias de America Antigua

    \”Aquí se le llamaba Tonal-Nagual, siendo el primero (en términos generales) lo masculino y lo segundo, lo femenino, la energía por excelencia.\”

    , asi que si hoy dia han existido impostores como CARLOS CASTENADA que son nada mas que Magos Negros eso es porque la Bestia busca confundir y desviar la renovacion del fuego sagrado en la humanidad.
    Castenada era un practicante del Tantrismo Negro, hombre perverso y, en fin, loco y son muchos quienes han caido en sus enganos.

    \”Total, y absolutamente EN DESACUERDO con usted, si me lo permite (y si no me lo permite, también…). Entraríamos en un larguísimo y duro debate sobre el Señor Nagual Don Carlos de Jesús Arana Castaneda, pero en su favor le digo lo que sé y que es algo irrefutable: yo probé en Mí mismo toda la propuesta del Nagual y comprobé que él NO mintió.\”

    Entonces son cosas claras… todos pueden practicar y rescatar las tradiciones antiguas como el Temazcal, el uso de plantas sagradas etc, lo importante es hacerlo con respeto para la disciplina chamanica lo cual otras personas han estado explicando aqui.

    \”De acuerdo. Pero la \”disciplina chamánica\” es muy subjetiva. No existe una regla fija, inamovible y sujeta a guardianes o censores. El chamanismo tiene mil y una facetas y creo que depende de cada quien que elige ese hermoso camino.\”

    Ademas en estas dias hemos puesto en youtube un introduccion al Chamanismo De La Luz que explica claramente en que el Chamanismo para la nueva era de Acuario debe basarse segun las investigaciones practicas que hemos realisado.

    \”Respeto eso, pero ES SU chamanismo. Y podría ser un poco diferente al que yo practico y que me ha dado resultados. ¿Me convierte eso en un farsante o practicante de un supuesto falso chamanismo? Ojo. Caer en fanatismos y dogmas de \”lo mío es lo verdadero y lo que tú haces está mal\” es sinónimo de fascismo espiritual, inquisitorial católico digamos…\”

    Asi que miren las cosas, reflexcionen y meditan, lo importante es ir a las raizes profundas del Chamanismo sin competencias, sin envidias, en hermandad y con conciencia.

    \”Declaro formalmente mis principios de Hermandad, en busca de la Paz y Convivencia amorosa que tanto falta hace. Y me gustaría que ud., como responsable y Moderador de esta lista, estuviera más atento en llamar la atención o aplicar un correctivo a quien traspase los límites del respeto, la decencia y la cortesía, que no cuestan nada. Son gratis.\”
    Atentamente, Teowa Yeitekpatl

11. Dark Crow dice:

    16 octubre, 2009 a las 8:58 pm

    Una de las razones por las que no intenvendre ahorita ahi son:
    Solitos se defienden.
    No quiero que me tomen por alguien igual que julio que esta discutiendo por discutir sin argumentos.

    Ademas se ve que ni es necesario intervenir ahorita. =P

    Gracias por los cumplidos. En realidad no soy Chaman. No se como será en mexico, pero aca CHAMAN es un grado espiritual que solo da esa iniciacion el padre interno, por medio de rituales especiales amazonicos y meritos del corazon, no plata. Esta iniciacion como todas las demas no se consiguen en libros de fantasia, ni con gurus de kundalini yoga o budismo zen, es algo muy personal. Tan solo soy un sirviente.

    Mire, esta lista no es para discutir, es para informar y como ya le hemos informado en varios mensajes, CASTANEDA es un brujo, un mago negro que ha engañado a miles de miles buscadores fieles con sus fantasias. Como no hay comprension del asunto porque El era un practicante de TANTRISMO NEGRO, pues no evoluciono y su obra tampoco, por el contrario cayo en involucion, pegado en experiencias psicodelícas meramente mentales y por tanto subjetivas.

    Como ud defiende a Castaneda y su tantrismo negro, ademas de las denuncias que se estan publicando, y para terminar su reaccion donde es ud. el que no controla su ira, el que amenaza, el que insulta, el que exige, el que ordena… justificando que???

    El tantrismo negro y gris, incluye todas las aberraciones sexuales habidas y por haber. Dices: hay que aceptar la existencia de la diversidad, aunque no estemos de acuerdo con ella. Pues esto no es justificacion.Ya explicamos el tantrismo blanco en que consiste y es una disciplina que para nada tiene que ver con el racismo. Se esta en un chamanismo de luz o de tinieblas, asi que lo demas de confusiones de sintaxis, y demas terminologias academicas se salen del contexto porque es precisamente para eso que los academicos le meten la mano a las cosas, para enrredar, para poder tergiversar y confundir a los incautos… razon tiene ud de decir que tengo la lengua independiente del cerebro, porque para el chamanismo se necesita es buen corazon y mis palabra de ahi es que salen.

    soy ante todo un ser consciente de sí mismo pues no voy a burlarme de ti como tu lo has hecho… pero te digo que ante todo una persona AUTOCONCIENTE, no bufonea de si mismo para que le crean que dice la verdad… guarda silencio. Y por el contrario estas afirmando lo que tu dices que son calumnias.

    El chamanismo es una ciencia que esta para servir a la humanidad con sus medicinas tradicionales pero primero hay que auto observarnos, eliminar nuestros defectos y en especial el orgullo mistico que no deja avanzar a los aspirantes… de esta forma es que despertamos conciencia y podemos ayudar a otras personas para que no olviden las raices ancestrales.

    Esto ha sido un ejercicio muy productivo de auto observacion y le agradesco. Le recomiendo que lea un cuento que publicaron estos dias pasados, le servirá mucho.

    SALUDOS DESDE COLOMBIA

    KINTUÑANCO

    Hola a todos los miembros de la lista y a los nuevos miembros de la
    misma, poniendo mucha atencion en la participacion de sus últimos
    mensajes quisiera decir los siguiente.

    1. En esta lista se difunda y practica el verdadero CHAMANISMO DE LA
    LUZ, en el cual se sustenta en las base CRISTICA, CHAMANICAS Y DE LOS
    VERDADEROS ELEMENTALES DE LA NATURALEZA, y de nuestra MADRE PACHAMAMA.
    Creo que con estos enunciados queda claro el verdadero objeto de esta
    lista.

    2. No queremos hacer de nuestra lista un llevadero y traedero de
    chismes, insultos e irrespetos, ya que para esto no fue creada, se
    difunde la VERDAD, a quien le duela, ya que la VERDAD DUELE.

    3. Todas las personas son bienvenidas a esta lista ya que nos interesa
    la llevar la LUZ a los corazones de esta POBRE HUMANIDAD DOLIENTE, la
    cual ha llegado a la cupside de todas las degeneraciones. Es por eso que
    esta lista no hes moderada, lo cual significa que todos los mensajes son
    publicados sin moderación, libremente, pero si para evitar que en esta
    lista se convierta en \”CUEVA DE LADRONES\”, se cambiará la configuración
    de esta si persisten estos comportamientos.

    4. Es de mi propio conocimiento la existencias de otras listas como la
    de CHAMANISMO.INFO, la cual ya caducó…y de muchas otras es de dejar
    claridad que esta no es de ese tipo de listas NEOCHAMANICAS, ni NEW AGE,
    la cuales quieren confundir con sus teorias oscuras a la humanidad.

    NOSOTROS DIFUNDIMOS Y APRENDEMOS DEL CHAMANISMO DE LA LUZ, NO EL DE LAS
    TINIEBLAS…EL QUE QUIERA VER QUE VEA…nadie está obligado en
    participar en esta lista.

    Agradecemos su participacion de antemano.

    Respetuosamente

    Huauky Tarpug
    MODERADOR

    Entiendo su postura,Don Kintu, pero usted se dirigió mí como \”marica\” y \”que me como todo lo que venga\”, así que no se haga ahora el ofendido. Estamos a mano, no olvide que los toltecas (mayas, mexicas, totonacos, kiches, etc.) eran guerreros y bastante buenos.
    Por otro lado, aquí también el chamán reconoce en su interior esa divina misión y la acepta o la rechaza, igual sin plata de por medio.
    La iniciación como chamán es un camino personal y los diversos senderos que menciona (zen, yoga, etc.) son plausibles de ser también imbuidos por el Espíritu.
    Sobre El Nagual (el verdadero, no fantoches que por aqui pululan) me temo que su apreciación es muy equivocada. Además puso a México en el mapa espiritual a nivel mundial y nos retrotrajo la increíblemente poderosa brujería tolteca, que nada tiene que ver con tantrismos ni boberías de oscuridades de procedencia judeocristiana.
    No engañó a nadie. Sólo describió la maravilla de ser libre, consciente de que ese camino NO es para todos y me alegro.
    Las \”denuncias\” son falsas o asuntos tergiversados producto de gente envidiosa y de muy pequeñas miras. Si fuera cierto todo eso ¿ud. cree que andaría yo tan libre y campante como ando todos los días en México?
    Controlo mi ira de una forma despiadada. No me conocen enojado,je,je,je. Sobre el ejercicio de autoobservación, aquí se conoce como shochiyaotl, la \”guerra florida\” que es una guerra contra un gran enemigo: uno mismo y se practica diariamente.
    Espero todo termine aquí.
    Sobre la absurda exposición de que el temaskal no es para embarazadas, cierto ignaro trata de tapar el sol con un dedo siendo que durante miles de años precisamente entraban al temaskal al 4to, al 8vo. mes y después del parto para \”cerrarse\” nuevamente.
    Si se va a morir el bebé, etc. vuelvan a ver aquí un parto COMPLETO dentro de un temaskal y verán que todo ocurrió perfectamente.

    [url=http://www.youtube.com/watch?v=Ef3233U_xD8&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=Ef3233U_xD8…feature=related[/url]
    [url=http://www.youtube.com/watch?v=fhIdPnQlEro&NR=1]http://www.youtube.com/watch?v=fhIdPnQlEro&NR=1[/url]
    [url=http://www.youtube.com/watch?v=OiRJXs2xNFM&feature=related]http://www.youtube.com/watch?v=OiRJXs2xNFM…feature=related[/url]

    De nuevo Senor Julio (y demas integrantes…..)

    AQUI NO NOS PREOCUPAMOS NI NOS INTERESA LA VIDA PRIVADA SUYA NI NADA ASI, ES COSA DE UD, LO QUE INTERESA ES EL CONOCIMIENTO CHAMANICO Y LO DE COMPARTIR Y DIFUNDIR EL RE-NACIMIENTO DE LA RAZA INDIGENA.

    Bueno, es muy obvio creo que ud es una persona que al menos cree que esta bien en lo que esta y que nadie le va a cambiar su rumbo etc. sus mensajes lo demuestra… entonces no creo que conviene tener larguisimos debates sobre Carlos Castenada… En mi insignificante opinion y como persona que practico para un buen tiempo el chamanismo basado en las ensenanzas de Don Juan hay cosas en las obras, especialmente las primeras que son interesantes y dan algunos senales al camino del chaman… pero hay muchisimo que falta y muchisimo que no suena…y aunque Carlos era originalmente de Peru en verdad hizo su \”Chamanismo\” o \”Nagualismo\” puro estilo \”CALIFORNICACION\” con la COCA COLA en mano y un sin numero de seguidoras de esas gringas vacias quienes pensaran no mas en tener sexo con el Nagual pero \”anyway\”…. es cosa de cada uno, si crees que a seguir a Don Carlos va a llegar a algun estado superior, suerte… en la vida hay que estar frios o calientes pero no tibios.
    Dijo ud:
    \”De acuerdo. Pero la \”disciplina chamánica\” es muy subjetiva. No existe una regla fija, inamovible y sujeta a guardianes o censores. El chamanismo tiene mil y una facetas y creo que depende de cada quien que elige ese hermoso camino.\”

    Ud dice eso… y ahi esta la cosa porque el que cree que la cosa es algo SUBJETIVO o sea a lo que cada cual le conviene entonces obvio los resultados van a ser algo subjetivos… ud dice que Castenada no mintio… de acuerdo —- no mintio porque no propuso algo mas que PODER y el camino de la subjetividad tiene que ser asi para que deja que el subjeto sigue subjetivo y que hay mejor para el ego para que sigue vivo?

    Con respeto a la disciplina hay disciplinas inamovibles como por ejemplo la no participacion de la mujer en rituales de plantas sagradas o en temazcales cuando tiene su periodo menstrual (y de paso tambien puesto que dar luz a un nino es algo relacionado entonces no es apropriada tener partos en un ritual sagrado ya que la sangre contamina el lugar)…
    tambien la disciplina de no fornicar y varios mas y los censores y guardianes de eso no son en lo fisico, son los guardianes de las puertas de entrada a los planos SUPERIORES
    y son los Maestros Indigenas quienes rigen estas cosas…

    Aqui nosotros seguimos con gran respeto a las disciplinas sin excepciones y con FE y conocimiento de que el Chamanismo es una ciencia muy exacta y con conciencia y devocion las disciplinas son un ayuda para que podamos llegar a la OBJETIVIDAD… el estado de conciencia mas alla del EGO o sea subjetividad.

    Si ud dice que nuestra CHAMANISMO DE LA LUZ es de nosotros y no de ud… bien no hay problema… si no compartes las ideas, no hay problema, sigue su camino no mas porque aqui y ahora no vamos a saber los resultados para nuestra ALMA sino que despues de la muerte.
    Pues aqui estamos difundiendo El Chamanismo De La Luz y no la de Castenada que es de las tinieblas y del poder… Un gran Chaman de las selvas Colombianas dijo: Que lo mas importante del Chamanismo no es el poder que tiene sino que cuanto sabe uno de Dios… o sea en este sentido somos siempre ESTUDIANTES de la LUZ, somos caminantes y buscamos el AMOR CONCIENTE y la COMPRENSION…

    Hay que ser Guerrero si —- pero de la LUZ y OBJETIVIDAD no de la OSCURIDAD y SUBJETIVIDAD…

    ESO ES LO QUE PROPONEMOS AQUI.. (sin querer ofender ni nada, pero como dijo el venerable Maestro Samael: \”La verdad hay que decirla cuesta lo que cuesta.\”)

    Con respeto, un saludo,

    Inti.

    TAMBIEN HE LEEIDO ACERCA DEL CARLOS CASTANEDA, Y LAS ENSEÑANZAS DE DON JUAN, PERO SE VE SE ENTIENDE QUE ATRAVEZ DEL TIEMPO Y EL ESPACIO , LAS GENTES QUE VAN INTERPRETANDO LA ENSEÑANZA SEA CUAL FUERE, LA VAN TERGIVERSANDO Y ACOMODANDO CON LOS CAPRICHOS PERSONALES , Y ASI SE VA PERDIENDO LA LINEA ORIGINAL DE LAS ENSEÑANZAS , PASANDO POR ALTO TODAS ESAS DISCILINAS QUE CONSTITUYEN LOS SECRETOS DE LAS PLANTAS SAGRADAS , O DE PODER,SINO QUE NOSOTROS LOS SERES HUMANOS COMO TODO LO PROFANAMOS , Y HACEMOS DE TODO ESTO UN SIMPLE JUEGO O SOLO POR ESTAR A LA MODA DEL NEW AGE , NOS VAMOS ENCARGANDO DE CAMBIAR LO ORIGINAL, Y VERDADERO ,Y LO MAS NATURAL Y SENCILLO COMO LO ENSEÑA NUESTRA BENDITA MADRE TIERRA ,ASI COMPLICANDONOS , Y HACIENDO DE ESTAS TRADICIONES ALGO TOTALMENTE FALSO Y ALEJADO DEL PRINCIPIO, Y CRELLENDO QUE EL CHAMANISMO ES SOLO UN TITULO , O ALGO QUE SE COMPRA O SE VENDE COMO ALGUN PRODUCTO, PERO SABEMOS COMO TODA CULTURA TIENE SU NACIMIENTO ,ESPLENDOR Y POR ULTIMO LA MUERTE, Y POR ESTOS TIEMPOS LAS VERDADERAS CULTURAS SOLARES ANCESTRALES Y AUTENTICAS YA SE HAN IDO OCULTANDANDO Y YA SOLO VAN QUEDANDO LOS RESTOS DE UNA DEGENERACION EN TODOS LOS ASPECTOS.
    Y ASI APARECEN GRAN CANTIDA DE PERSONAS AUTOCALIFICANDOSE DE CHAMANES , CURANDEROS ETC. QUE SOLO APROVECHAN LA IGNORANCIA E INGENUIDAD DE LAS PERSONA, PARA ASI SACAR PROVECHO Y ENTORPECER EL IMPULSO INICIAL DE AQUELLOS QUE VERDADERAMENTE Y SINCERAMENTE QUIEREN CONOCER Y APRENDER DE UNA FORMA NATURAL Y SENCILLA LOS SECRETOS DE ESTE PLANETA EN EL CUAL VIVIMOS POR ESO LO MAS INMEDIATO SEGURO , PRACTICO, Y SALUDABLE, SABIO , ETC ES VOLVER AL A NATURALEZA, COMEENZANDO POR CULTIVAR LOS PROPIOS ALIMENTOS,ETC.

    Por un error de dedo, le envié esta respuesta personalmente a Inti.
    Entro de nuevo y me desuscribo ipso facto.
    Saludos

    inti ananda escribió:

    Bueno, es muy obvio creo que ud es una persona que al menos cree que esta bien en lo que esta y que nadie le va a cambiar su rumbo etc. sus mensajes lo demuestra… entonces no creo que conviene tener larguisimos debates sobre Carlos Castenada…

    Sí, a mis 49 años mi \”camino con corazón\” está muy claro y definido. Y le agradezco no entrar en debates sobre El Nagual Castaneda, no \”Caste-nada\”

    En mi insignificante opinion y como persona que practico para un buen tiempo el chamanismo basado en las ensenanzas de Don Juan hay cosas en las obras, especialmente las primeras que son interesantes y dan algunos senales al camino del chaman… pero hay muchisimo que falta y muchisimo que no suena…y aunque Carlos era originalmente de Peru en verdad hizo su \”Chamanismo\” o \”Nagualismo\” puro estilo \”CALIFORNICACION\” con la COCA COLA en mano y un sin numero de seguidoras de esas gringas vacias quienes pensaran no mas en tener sexo con el Nagual pero \”anyway\”….

    La vida propia y personal de El Nagual es/fue MUY suya. Yo (hablaré por mí de ahora en adelante) sigo el camino del nagualismo tolteca y mi realidad y mi experiencia obviamente son distintas a la de ese hombre fuera de serie. Siempre he dicho \”a mí me interesa la Teoría de la Relatividad, NO si Einstein era gay o mujeriego o le gustaban las milanesas con papas o de qué color usaba los calzoncillos\”. Es un principo de independencia y libertad espiritual…

    es cosa de cada uno, si crees que a seguir a Don Carlos va a llegar a algun estado superior, suerte… en la vida hay que estar frios o calientes pero no tibios.

    No, percepción errónea de su parte. NO sigo a NADIE (como lo hacen uds. y millones más). Sigo MI camino pero claro está, tomo de hombres y mujeres insignes, extraordinarios o fueras de serie, lo mejor, lo que me sirva y lo que yo considere conveniente. Y todo lo compruebo, lo corroboro, lo intento probar en mí mismo. En cambio, hay millones que son nada más parte del rebaño y se basan en una fe ciega sin cuestionar nada, como borreguitos; o \”comen\” lo deglutido, masticado y vomitado por otros… Le recuerdo que a los toltecas se les conocía como los \”hombres de experiencia propia que todo lo consultaban con su propio corazón\”.

    Ud dice eso… y ahi esta la cosa porque el que cree que la cosa es algo SUBJETIVO o sea a lo que cada cual le conviene entonces obvio los resultados van a ser algo subjetivos… ud dice que Castenada no mintio… de acuerdo —- no mintio porque no propuso algo mas que PODER y el camino de la subjetividad tiene que ser asi para que deja que el subjeto sigue subjetivo y que hay mejor para el ego para que sigue vivo?

    Intuyo que hay profundidad en este párrafo suyo, pero le confieso que no le entendí nada. Igual respeto su opinión, por supuesto.

    Con respeto a la disciplina hay disciplinas inamovibles como por ejemplo la no participacion de la mujer en rituales de plantas sagradas o en temazcales cuando tiene su periodo menstrual (y de paso tambien puesto que dar luz a un nino es algo relacionado entonces no es apropriada tener partos en un ritual sagrado ya que la sangre contamina el lugar)…

    ¿Quién dictó esas \”disciplinas inamovibles\”? ¿Cuáles son sus fuentes indígenas? Me gustaría saberlo.

    tambien la disciplina de no fornicar y varios mas y los censores y guardianes de eso no son en lo fisico, son los guardianes de las puertas de entrada a los planos SUPERIORES y son los Maestros Indigenas quienes rigen estas cosas…

    Error. En el temaskal (y tengo las fuentes) se fornicaba y aún en la actualidad. Parece que hasta las estériles quedan preñadas. Sobre los Guardianes, mis respetos… ¿pero en lo estrictamente personal USTED ha visto alguno? Recuerde que parto siempre de la experiencia propia, no de creencias ajenas sambutidas y sostenidas por fe sin razonamiento…

    Aqui nosotros seguimos con gran respeto a las disciplinas sin excepciones y con FE y conocimiento de que el Chamanismo es una ciencia muy exacta y con conciencia y devocion las disciplinas son un ayuda para que podamos llegar a la OBJETIVIDAD… el estado de conciencia mas alla del EGO o sea subjetividad.

    Créame: respeto profundamente eso y les felicito. Pero mi meta es diferente: pasar junto al Águila…

    Si ud dice que nuestra CHAMANISMO DE LA LUZ es de nosotros y no de ud… bien no hay problema… si no compartes las ideas, no hay problema, sigue su camino no mas porque aqui y ahora no vamos a saber los resultados para nuestra ALMA sino que despues de la muerte.

    Se agradece su liberalidad y respeto al pensar de otras propuestas. Pero no mencione \”alma\” que es un término judeocristiano. Los toltecas creemos en el cuerpo de ensueño, una réplica exacta pero de pura energía. Y aclaro, \”creemos\” se queda corto. En lo personal, lo he EXPERIMENTADO y COMPROBADO. Y sobre seguir mi camino, precisamente eso haré. La lista nomás fue visitada para avisarles del FN. Violando sus principios, se permitió que se me insultara y difamara (eso sí, ¡con muuuuucha luz!) y hasta un analfabeto funcional confundió una tendencia sexual por desconocer el término y apoyando -SIN conocerme y a 10,000 kms de distancia- lo que un ex-policía represor de estudiantes, obreros e indígenas vomitó aquí como es su costumbre. Modero una lista. Véanla para que el Moderador de aquí aprenda cómo se hace.

    Pues aqui estamos difundiendo El Chamanismo De La Luz y no la de Castenada que es de las tinieblas y del poder…

    Parece que Samael Aun Weor es alguien al que respetan y siguen ¿verdad? Por cierto ¿saben qué significa Samael? Nomás vean y luego decidan quién está o estuvo con la definición judeocristiana de \”tinieblas, oscuridad, infierno, etc.\”. [url=http://es.wikipedia.org/wiki/Samael_(mitología)]http://es.wikipedia.org/wiki/Samael_(mitología)[/url]

    Un gran Chaman de las selvas Colombianas dijo: Que lo mas importante del Chamanismo no es el poder que tiene sino que cuanto sabe uno de Dios… o sea en este sentido somos siempre ESTUDIANTES de la LUZ, somos caminantes y buscamos el AMOR CONCIENTE y la COMPRENSION…

    Y un gran practicante del nagualismo de la Cd. de México le dice que no aceptamos ningún \”Dios\”, no idolatramos a nadie pero sí respetamos a aquellos que derramaron sabiduría y en un caso extremo, le tenemos devoción pero NO adoración proveniente de mentes encadenadas y esclavas. Perdóneme, pero es el resultado de manejar la energía de una forma impecable.

    Hay que ser Guerrero si —- pero de la LUZ y OBJETIVIDAD no de la OSCURIDAD y SUBJETIVIDAD…

    Etiquetar, sea cualquiera la etiqueta, proviene de lo concreto, de la mente \”razonable\” y esclava de su estupidez congénita, de lo tonálico. Lo naguálico es más amplio, infinito, libre de toda clase de ataduras del tonal y ofrece, a quien lo sigue, la felicidad in extremis, sin depender de nadie (ni de aquí ni de \”allá\”). Los practicantes de la toltequidad manejamos con Maestría tanto la luz como la oscuridad y no andamos como pusilánimes temiéndole a cuentos judeocristianos que \”dualizan\” lo que es una Unidad total. Todo es relativo y un verdadero Guerrero se mueve en CUALQUIER situación… con \”pelotas de acero\” como dijo Don Juan Matus Bacasegua.

    ESO ES LO QUE PROPONEMOS AQUI.. (sin querer ofender ni nada, pero como dijo el venerable Maestro Samael: \”La verdad hay que decirla cuesta lo que cuesta.\”)

    Pues no me cuadra, no es lo mío pero tengo que respetar y seguir mi camino.

    Con respeto, un saludo,

    Inti.

    Se agradece. Le envío mi afecto abstracto, sin etiquetas, sin esperar nada a cambio -como es la costumbre-.
    Teowa Yeitekpatl

    Considero que tus palabras son tuyas….pero veo contradicción…en lo que dices…dices no seguir a nadie..y eres…un fanatico seguidor de Castaneda…dices no estar libre…y dices que no se puede mencionar la palabra \”alma\”…como si en el fondo no fueran las mismas cosas…LA DOCTRINA TOLTECA…es la doctrina del SUPERHOMBRE DEL CRISTO…que enseña EL CAMINO DE LA LUZ….que prevalece por encima del poder…no puedo negar que para mi CARLOS CASTANEDA…fui un inicio…pero él perdió el verdadero sentido con el que inicio su camino…se desvió…\”o hizo su propio camino\” el camino original es hacia el PADRE ETERNO…se JUDEO CRISTIANO, ZEN, TAOISTA, no importa DIOS ES SOLO UNO…los sectarismo lo llevan las personas en su interior…aqui se respeta el derecho de cada persona…sea de EVOLUCIONAR…o de CONDENARSE A INVOLUCIONAR…a la final siempre se llega al PADRE….pero nosotros buscamos el despertar de la CONCIENCIA…y LOS ESPIRITUS DE LAS PLANTAS SON NUESTROS MAESTROS…y son ellos los que nos GUIAN..son los verdaderos GUIAS….ni CASTANEDA…ni JULIO DIANA….y como el VM MAESTRO SAMAEL…es un verdadero NAHUATL DE LA LUZ…enseño la doctrina del CRISTO….que al igual que el verdadero CHAMANISMO..originario…está siendo targiversada…por las mentes corropidas de la ambicion de PODER y DINERO…que se hacen oidos sordos la las verdaderas leyes COSMICAS…para JUSTIFICAR SUS CRIMENES…

    De todos modos…hago la invitación a cualquier participacion…y asi mismo eres libre o no de participar en esta lista porque durante los 9 años que llevamos con esta lista no hubo necesidad de utilizar la moderacion…porque eso seria \”CENSURA\”…FASCISTA…que ocurre en otras listas…en donde solamente se PUBLICA A LA VOLUNTAD DEL MODERADOR y SU PUNTO DE VISTA SECTARIO…

    AMEN…

    Huauky Tarpug
    TUKUY SHUNGUAN

12. admin dice:

    16 octubre, 2009 a las 9:05 pm

    Llamandose Nosotros los chamanes modernos:

    [url=http://chamanismo.org/foros/index.php?showtopic=401]http://chamanismo.org/foros/index.php?showtopic=401[/url]

    Y lo de sexo en temazcales, me cae que estan peor de lo que yo creía.

13. Dark Crow dice:

    19 noviembre, 2009 a las 4:46 am

    Y una respuesta tardia pero bien hecha:
    [url=http://elistas.egrupos.net/lista/chamanismognostico/archivo/indice/1901/msg/1915/]http://elistas.egrupos.net/lista/chamanism…/1901/msg/1915/[/url]

    De steven

    Julio Diana, entendemos que no es nada agradable que se hable mal de una persona de una misma lista. Estamos ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO EN LO DEL RESPETO PERSONAL.

    Espero que todos tratemos de ser mas serenos y no reaccionemos de esta manera. No digo que no se pueda refutar algo o hacer aclaraciones desmentir, explicar etc. Todo eso esta bien si se hace de forma constructiva, para ayudar y no para hundir a otro hermano(a) de la lista.

    Ni nos conocemos personalmente y algunos reaccionan como si tubieran hecha una imagen mental de otra persona.

    Y dentro del debate mire como vamos conociendonos, Julio Diana es tambien una persona anti imperialista, cosa por la que lo felicito, estamos de acuerdo con esto que ud escribio:

    “Y si hay algo a lo que le tengo tirria y una muy fuerte rabia es al imperialismo yankee, pero no a TODOS los yankees porque allí hay muchos seres humanos valiosísimos. Y allí dentro de EEUU brotará la revolución que se comerá por dentro al propio infame imperio. ¿Y saben quiénes serán? Los hispanos o latinoamericanos o mejor dicho, los que reivindicamos las ancestrales raíces luminosas de nuestros antiguos abuelos”.

    Bueno, ahora quiero responder sobre lo que Ud respondio a Intiananda:

    Si nos vamos al terreno de nuestras opiniones y creencias, es verdad que como tu dices:

    “El chamanismo tiene mil y una facetas y creo que depende de cada quien que elige ese hermoso camino.\”

    Tal como dices depende de cada uno que se elige de este hermoso camino. Las reglas de las matematicas esotericas, nos han enseñado que todo numero mayor de 9 puede ser reducido. Asi mismo hay miles de cosas para hacer y para creer en el mundo y en la creacion, pero el sentido comun nos indica que debemos seguir el impulso que indica nuestro Ser interior, alli se reducen todas las confusiones y aprendemos a escoger. Los asi llamados buenos se agrupan de la misma manera como son reconocibles las acciones altruistas, asi como se reconoce la bondad, el amor, la fraternidad, el compartir, la igualdad…etc.

    Lo mismo pasa con lo que llamamos el mal, que son aquellas acciones que causan dolor, sufrimiento, involucion etc, a uno mismo y a nuestros semejantes, como lo es el egoismo, la impiedad, la venganza, el engaño, la lujuria…etc.

    ES DECIR SON CONJUNTOS DE COSAS QUE SE PUEDEN AGRUPAR en lo que conocemos como EL BIEN Y EL MAL……de aqui dependera nuestra capacidad para saber elegir de este hermoso camino, y sera clave a la hora de verse nuestro resultado ante la Luz de Dios…o la oscuridad del diablo.

    (Hay gente que incluso no cree en Dios o su equivalente bajo el nombre que sea, pero igual son servidores del diablo y no saben discernir sobre esto).

    Pero decir que:

    “Pero la \”disciplina chamánica\” es muy subjetiva. No existe una regla fija, inamovible y sujeta a guardianes o censores”.

    Esto no esta correcto, lo subjetivo es el punto de vista de creer que solo lo material que vemos y aprendemos con imperfectos sentidos e imperfecto estado de conciencia es lo real.

    El chamanismo no es subjetivo porque el verdadero chamanismo de los antiguos es valido para todos los tiempos, lo mismo que las grandes verdades reveladas por los maestros y los profetas.

    Ahora de que hayan reglas fijas, NO. Las reglas fijas demuestran mecanicidad de la conciencia.

    Otra cosa diferente son los principios eternos, que son validos en todas las epocas sin importar los idiomas, las razas o la forma de elaborar la enseñanza. Por ejemplo una mala accion o un “pecado capital”, es reconocido en todas partes y en todas las religiones. O sea robar es malo en ingles, japones, chino, español, aymara, quechua etc. Lo mismo en otras cosas que se basan en el sentido comun. Ahora ser vegetariano, casarse o no casarse, fumar Ganja o prohibirlo, ser aficionado al futbol o no serlo….etc. Son cosas relativas, estan dentro de lo que se llama la libertad de cada persona para escoger lo que se hace en la vida, aqui en la Tierra.

    Los indios toman Yaje de muchas formas, segun la tribu, pareciera que no hubiera regla fija como dices, pero coinciden en unos principios fundamentales de respeto por los espiritus de las plantas.

    Principios chamanicos se aplican en Australia, Siberia, Norteamerica, Africa, Suramerica…etc. Eso demuestra que la unidad es lo mas profundo.

    Tu dices:

    “Respeto eso, pero ES SU chamanismo. Y podría ser un poco diferente al que yo practico y que me ha dado resultados. ¿Me convierte eso en un farsante o practicante de un supuesto falso chamanismo? Ojo. Caer en fanatismos y dogmas de \”lo mío es lo verdadero y lo que tú haces está mal\” es sinónimo de fascismo espiritual, inquisitorial católico digamos…\”

    Aqui te confundes tu mismo, no se trata de que sea un chamanismo mio o tuyo.

    Por ejemplo el Mago Negro practica un chamanismo, es un chamanismo negro y es real aun cuando no sea el tipo de chamanismo que a mi me gusta…………..entonces no es un farsante si ese es su estado de conciencia. Le gusta la magia negra y si esta convencido no lo saca nadie de ahi….y que tendra sus consecuencias buenas o malas…pues todo se descubre con el paso del tiempo, a la hora de morir veremos la verdad; entonces es aqui donde se ven las diferencias entre estar del lado de la luz o de las tinieblas, esos son los hechos.

    NO IMPONEMOS NINGUNA CLASE DE CHAMANISMO EN PARTICULAR, pero enseñamos el camino de hacer las cosas dentro de la energia del AMOR, porque el amor es el bien y el bien es lo que ha sido desde siempre, el mal vino despues, es hijo del tiempo y va muriendo en el tiempo a medida que el amor lo va descubriendo y eliminando. ESTO ES LO QUE HACEMOS.

    No nos confundas con inquisitoriales, errarias en tu juicio, no la vamos con los imperialistas catolicorromanos u otras sucursales.

    Hay chamanes que curan, enseñan y orientan….hay otros que hacen maleficios, engañan, desorientan e imponen su voluntad para alterar la vida de los demas. De esto la ley juzgara los resultados.

    No importa cual sea tu religion, lo que importa es si lo que haces te ayuda a entenderte mas a ti mismo, a tus semejantes y a Dios. Si evoluciona tu conciencia o no. Si aprendes a seguir tu corazon……o no…si tienes paz y armonia con tu conciencia.

    Y FINALMENTE de una cosa si estoy seguro: para evolucionar a las dimensiones superiores teniendo conciencia de si mismo, hay que cambiar. Cambiar que? -Me podran decir- y diria ; cambiar no mas, uds mismos, cada cual observese y vea que tiene que cambiar, porque esten seguros que todos los supuestos “buenos”que dicen que van al “cielo”no van a ir a armar alborotos religiosos o chamanicos por alla….HAY QUE ENTENDER LOS PRINCIPIOS FUNDAMENTALES Y ESPIRITUALES DE LAS COSAS.

    Steven Watkins