Chat 28 de julio /2005

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Mensaje 1 de 3 en la discusión
De: Claudia_969 (Mensaje original)
Enviado: 28/07/2005 17:26

Nagual: Bien, algun tema que se les ocurra ?

QuickoMackoy: el ke gusten, soy todo ojos

Alestat7: Alquimia!!!!!

Alestat7: jeje

QuickoMackoy: para antes … una preguntita

Nagual: a ver

QuickoMackoy: La reyna de la colmena se asocia con los cerdis

Claudia_969: jajajajaja

QuickoMackoy: jeje es ke todavia no llego ahiiiiiiii

Alestat7: ahh Diablo dos

Nagual: No … casi seguro la voz de los muertos.

QuickoMackoy: apenas voy por la pagina 75 y no me aguanto la duda

Alestat7: ahhhhh

QuickoMackoy: tons si, o tons no?

Nagual: Basicamente hay especies diferentes en todo: Asi como peter era violento y los insectores tambien, Valentine es parecida a los cerdis. ENder es el que debe mediar entre la violencia y la sumision.

Nagual: ENder los hace llegar a un acuerdo.

Nagual: En lo personal me parece mejor el ultimo libro , los hijos de la mente. La voz de los muertos es un simil de hablar con la verdad sea buena o mala.

QuickoMackoy: hoo pos no dijiste ke nomas los unicos 3 eran los mejores

QuickoMackoy: digo, los primeros 3

Nagual: Si, pero resume el mismo problema mejor el cuarto libro… y digo que los libros de BEAN son mejores aun que los de Ender.

Nagual: El cuarto de Ender es bastante enredado si no manejas algo de la teoria de los quantas.

QuickoMackoy: haa tambien tengo esos en lista de espera!

Nagual: Ahorita estoy releyendo por cuarta vez el segundo de Bean.

Nagual: ( en el metro, en la palm )

Alestat7: Bean ???

Nagual: El elegido para ser el reemplazo de Ender.

Nagual: Ender es corazon y agallas.

_Omarsote_1: si

Nagual: Bean, cerebro y Agallas.

_Omarsote_1: la sombra de ender

Alestat7: ahhhh

_Omarsote_1: ah es que no has leido a ender vdd alesta

Alestat7: jaja nop

Alestat7: lo quiero en papel

Alestat7: no me gusta leer en computadora jeje

Nagual: En muchos aspectos es mas interesante Bean que Ender. Ender trata de volverse mas racional, y el otro mas humano.

Alestat7: Orale..

Nagual: Bueno, para que lo encuentres en paper esta dificil.. a menos que te lo preste =)

Alestat7: jaja tendra que ver con la realidad ???

Alestat7: jejej

Alestat7: ahhh bueno =)

Alestat7: prometo cuidarlo

Alestat7: =)

Alestat7: y leerlo rapido

Alestat7: jej

Claudia_969: y devolverlo sobretodo

Nagual: Es un poco como la diferencia entre chamanismo y Nagualismo…. dos caras de la misma moneda y a veces es dificil saber cual es subconjunto de cual.

QuickoMackoy: la saga de bean son solo 5 libros?

Nagual: No 4 y el cuatro no esta en español todavia:

Nagual: 1) La sombra de ender

Nagual: 2) la sombra del hegemon

Nagual: 3) Marionetas de las sombras.

Nagual: 4) La sombra del gigante.

Alestat7: =)

QuickoMackoy: haa me confundi con la de alvin maker

Nagual: El 3 es medio raro… un poco forzado a veces …

Nagual: Alvin Maker son 6

Nagual: 1) EL septimo Hijo

Nagual: 2) ya se me olvido — creo que se llama el profeta rojo

Nagual: 3) Alvin el aprendiz

Nagual: 4) alvin el oficial

Nagual: 5) fuego del corazon

Nagual: 6) La ciudad de cristal.

QuickoMackoy: yes en efecto

QuickoMackoy: saga del retorno de la tierra?

Nagual: Y de los seis no hay a cual irle. Personalmente el 1 y el 4 son los que me gustan mas… el 4 agarra la figura biblica del juez

Nagual: WAKKKKKKKKKKKK

QuickoMackoy: vomitaste?

Nagual: El mejor es el cuarto…. realmente son dos momentos memorables de la historia:

Nagual: ( son malisimos en relacion a la calidad de los otros )

QuickoMackoy: fueron antes o despues de los otros?

8HANSmn se unió a la conversación.

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Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: Claudia_969
Enviado: 28/07/2005 17:34

Nagual: Despues… es la version de Card del genesis pero mezclado con unas ideas de un seminario de ciencia ficcion.

HANSmn: Hola saludos buenas tardes a todos

Nagual: Hola Hans.

Nagual: Hay dos puntos muy fuertes:

QuickoMackoy: me lo suponia … suele pasar asi

QuickoMackoy:

QuickoMackoy: saludos Hans

Nagual: 1) Cuando Nafai, el heroe, acepta el manto de capitán.

Nagual: 2) Cuando se dan cuenta que el Guardian de la Tierra no es mas que el inconsciente del ser humano… el campo morfogenetico.

Nagual: Pero te tocan unas historias bastante raras de reses voladoreas y seres cavadores, que necesitan interactuar para ser fertiles.

Nagual: Esas ideas las saco de un seminario que dio sobre ciencia ficcion, pero tienen una logica interna.

Nagual: ( perdon hans, hola )

QuickoMackoy: pues habra ke verlos

QuickoMackoy: mejor dicho leerlos

Claudia_969: hola hans

Nagual: Yo no los pienso releer, esos….

Nagual: Bien, volviendo al tema que salio en este caso, hay algunas ideas interesantes que no salen de ahi sino por otras partes, sobre las diferencias entre nagualismo y chamanismo.

Nagual: Todos los seres o especies o mecanismos tienen un sistema de control que debe ser mas rapido que lo que controlan.

Nagual: Por ejemplo, ustedes pueden manejar un coche, pero el sistema de control, su cerebro, debe ser mas rapido que el coche.

Nagual: Si ese sistema de control falla, chocan.

Nagual: Por lo general los subconjuntos son un sistema de control, y a veces de propagación…. pero no siempre.

Nagual: Por ejemplo, el cerebro de un mecanico es capaz de hacer un coche, pero no cualquier cerebro.

QuickoMackoy: de buenas a primeras no

Nagual: Los arboles pueden hacer a su vez un resumen de conocimiento, o sistemas para nuevas versiones, y se llaman “semillas”

QuickoMackoy: perdon, sigue

Nagual: Asi que, podrian pensar en el asunto como un arbol que tiene un resumen llamado semilla.. o una semilla con potencial de ser arbol.

Nagual: Los ciclos arbol- semilla preservan informacion y son sistemas de control.

Nagual: Los ciclos semilla-arbol son las modificaciones genéticas que vemos, de 20 generaciones nace un arbol diferenciable a los otros.

Nagual: Creando una nueva especie de arbol.

Nagual: Los sistemas de control necesitan mas atencion: por ejemplo, si tu controlas algo por email no puedes descuidar el sistema de control.

Nagual: Los que tratan de romper las reglas, se enfrentan pues a un problema donde:

Nagual: a) se echan encima al sistema de control

Nagual: producen resumenes incompletos o alterados, que son por ejemplo los sindromes de down, canceres, etc.

Nagual: ( si los aburri, diganme )

Alestat7: no para nada

QuickoMackoy: viene, viene

Nagual: Bueno, entonces seguimos..

_Omarsote_1: interesante

Nagual: Los mecanismos de control deben ser específicos y no generales, y los mecanismos de ALIMENTACION deben ser capaces de poner sus propios filtros.

Nagual: Es decir, si una semilla no puede detectar si cierta agua es mala o no, no germina.

Nagual: Vamos a verlo asi: Por un lado necesitamos microscopios para poder controlar ciertas cosas, teniendo un contacto mas estrecho.

Nagual: Por otro necesitamos telescopios para verlo mas amplio.

Alestat7: ahhhh

Nagual: Pero no puedes enfrentarte a una enfermedad con un telescopio, ni a un cometo con un microscopio.

Nagual: cometa.

Nagual: Ojos Abiertos tiene que ver con ese principio, porque lo que se busca tiene que ver con la naturaleza de la percepcion.

Nagual: Ejemplo:

_Omarsote_1: ahhh

Nagual: Hace muuuuuuuuuuuchos años existian organismos unicelulares, que por una razon u otra desarrollaron ojos.

Nagual: Algunos animales desarrollaron un ojo a cada lado, como elefantes y jirafas, que les permiten ver lo que esta pasando en un angulo de unos 180 grados.

Nagual: Pero, cuando empezaron los hominidos, necesitaban algo a que agarrarse cuando caminaban.

Nagual: Fue obligatorio entonces que buscaran algo muy CERCANO, y no LEJANO, y esto influyó en dos cosas:

Nagual: Al ganar altura necesitó concentrar su capacidad de visión y como enfocarla.

Nagual: Entonces, esto provocó en los primeros hominidos un mecanismo por el cual la altura los llevó a tener los ojos juntos para ver MENOS pero mas especifico.

8Kta_lina se unió a la conversación.

Nagual: UN tipo de Hominidos perdio la cola. Tuvo que aprender a caminar mejor.

Nagual: ( hola )

Kta_lina: Hola..=)

Claudia_969: hola kat

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Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: Claudia_969
Enviado: 28/07/2005 17:35

Nagual: otro tipo de hominidos se vio en problemas y se fue hacia el lado de los primates. Usando la cola para apoyarse.

Nagual: Asi que desde el principio, la diferencia basica de los primates con otros seres, es su campo de atención y su volumen mas o menos reducido.

Nagual: Es decir, un ser humano no puede a la vez ser consciente de lo que esta enfrente de el, no puede ser a la vez arbol y semilla.

Nagual: O es mecanismo de control, o es lo que podrias llamar “charco primordial” de donde salen cosas que tratan de vivir.

Nagual: Entonces las religiones fueron creadas mencionando las dos contrapartes excepto en la catolica.

_Omarsote_1: ahh

Nagual: Por ejemplo, por un lado esta el conocimiento de Osiris y de RA en los egipcios, y por otro lado huitzilopochtli y tezcatlipoca, o ying y yang, o diana y apolo.

Alestat7: sip

Nagual: El sendero iluminado por la luna, termino de artes marciales, se refiere a que del conocimiento solar o mecanismo de control, debes moverte al conocimiento intuitivo representado por la luna.

Nagual: Pero si quieres entender que $%$&$%& esta pasando en un momento determinado, debes actuar al reves.

Nagual: Seguir el sentido del sol… esto esta en simbolos antiguos, desde el carro de apolo a los signos del zodiaco.

Alestat7: como al reves..?’

Nagual: El camino “iluminado por el sol” seria caminar de lo intuitivo a lo obvio.

Nagual: Digamos que el arbol es el chamanismo (por eso no hay ninguna relacion de arboles en nagualismo, y que los arboles no nos quieren, camino verde)

Nagual: Y la semilla, resumen, y sistema de control, es el Nagualismo.

Alestat7: sip

_Omarsote_1: ahh

Nagual: El chamanismo de por si no puede tomar acciones porque esta hecho de personas vigias.

Alestat7: el ser de mivimiento lleva a la semilla de un lugar a otro

Nagual: Pero el Nagualismo esta basado en personas de contacto.

Nagual: Asi es…

Alestat7: el viento por ejemplo

Alestat7: el hombre

Nagual: Que sucede cuando alguien se da cuenta de un problema chamanico ??? pide ayuda, no lo resuelve por si solo.

Alestat7: sip

Nagual: Por eso resultan tan pateticos los llamados de “ayuda para las selvas amazonicas”

Alestat7: a veces el chaman no tiene los medio para hacerle frente a algunas cosas

Nagual: Lo unico que puedes hacer es crear otra selva.

Alestat7: sabe bloquear pero no atacar o destruir

Nagual: Piensa pues en el chamanismo como un telescopio que puede ver venir ciertas cosas… pero LENTO PARA MOVERSE o REACCIONAR.

Alestat7: sip

Alestat7: y mas porque esta en un lugar definido..

Nagual: Ahora que si hablamos del camino rojo, hablamos de un opuesto a las selvas, los desiertos.

Alestat7: es visible

Nagual: Se necesita ser duro para sobrevivir al desierto, no ?

Kta_lina: si

_Omarsote_1: aja

Alestat7: sip

Alestat7: o ser muy blando

Nagual: Y a los tuaregs les vale lo que pasa con las selvas amazonicas.

Nagual: Entonces la verdadera esencia del Nagualismo es el arte de volver los sueños posibilidades concentrando la atencion como debe ser, en propositos especificos.

Nagual: Los que se la pasan en plantas, cometen el error de pasarse todo el tiempo frente al telescopio.

Alestat7: sip

Alestat7: de cierta ,manera es un problema de los ensoñadores??

8QuickoMackoy se ha ausentado.

Nagual: Otros que se la pasan buscando palabras raras ( en ese sentido son similares perro androide y Omar aqui presente ) se la pasan pegados al microsocopio.

Nagual: Nop.

Alestat7: mas bien de los vigias..

Nagual: Los ensoñadores recolectan informacion pero no saben que hacer con ella. Los acechadores hacen lo que quieren y pueden, con la informacion que tienen.

Nagual: Pero aunque el numero mas amplio de ensoñadores lleva implicita la supervivencia, no lleva en si el crecimiento.

Alestat7: hace poco.. trate con niños a los que llaman indigos y Crystal

Nagual: y?

Alestat7: supuestamente los indigos son los de contacto

Alestat7: y los crystal son los vigias

Alestat7: los crystal no tienes capacidad de accion

Nagual: Una forma de verlo… pero yo nunca vere a personas que por ser rebeldes creen civilizaciones.

Nagual: Ni creo que nazcan niños con cuerpo purpura o de cristal…..

Alestat7: yo tampoco

Nagual: Por ejemplo, hablar de guerreros ROJOS y VERDES seria una estupidez, por eso se habla del camino rojo.

Alestat7: mas bien creo que es una manera diferente

Alestat7: de enfocar los tipos de personas

Nagual: ALgunos actuan, otros no.

Alestat7: sip

Claudia_969: es otra forma de catalogarlos ,solo eso

Nagual: Basicamente la unica forma de catalogar a las personas es sobre si actuan o no.

QuickoMackoy: a kien se le ocurriria inventar eso

QuickoMackoy: todo mundo actua, incluso los rebeldes

Alestat7: jaja

Nagual: La actitud indiga y crystal es similar al chamanismo, se sientan a esperar o buscan adeptos, en lugar de practicar con el ejemplo.

Nagual: No necesariamente hector… algunos se la pasan diciendo cosas.. cual mecanismo de control esta en los indigos y los crystal ?

Nagual: Resultaria que los MAS RAPIDOS deberian de avisar a los que van mas adelante.

Nagual: O al pueblo.

Nagual: Digamos entonces que las personas de contacto tienen una parte de exploradores, pero la principal caracteristica es ser un viajero.

Nagual: Y mientras estas en el camino , hay que ver que haces.

Kta_lina: (uh, ya me voy, que estén muy bien..!! ..)

Nagual: (bye)

QuickoMackoy: bye cat

Alestat7: ok Kat

Alestat7: cuidate

8Kta_lina abandonó la conversación.

Nagual: Por lo general en el camino verde, telescopio chamanismo, uno busca aprender los origenes y se busca regresar a morir en las estrellas … eso produce origenes, y semillas.

Nagual: ( tambien se considera la idea de morir en el pueblo natal )

Nagual: Yel espiritu del Nagualismo no es en partida sino en soledad. Cada persona tiene dentro de si las posibilidades de alterar la especie….

Nagual: Es decir, el camino rojo, microscopio nagualismo se trata de parar los peligros pequeños aunque te quedes lejos de tu casa. Eso es la semilla que luego crea arboles.