Cometieron un eror gravisimo los de kinam con los concheros de azcatl.
Basicamente son demasiado tolerantes, pero a alguien de mexicanidad de hueso colorado no se le deben de decir pendejadas sobre la consigna anahuac porque no es solo insultarlo a el sino tambien es como insultar a la virgen de guadalupe. Y eso se le ocurrio hacer a Julio.
=P
Y solito se esta ahorcando.

A victor garnica le envie copia de las pendejadas que dicen de ellos en kinam y acaba de surtir efecto:

De: Alias de MSNjj_dd (Mensaje original) Enviado: 11/10/2007 8:59
He dedicado los dos últimos días a revisar cuanto libro se haya escrito sobre Kuau´temok tanto novela como biografía e historia.
Se encuentran muchos en las librerías de viejo de la calle Donceles. No encontré NI UNA referencia a la \”Consigna\”.
Sé que han comentado que es tradición oral, pero incluso ésta siempre tiene alguna referencia escrita, documentada o mencionada por otros autores.
También, se dice que en otras naciones -léase Yaqui, etc.- saben de la Consigna lo que \”la confirma\”. Luego entonces, dichas naciones deben tener por escrita tal corroboración. Sería interesante, primero, ver si es cierto y segundo, poder leer dichas transcripciones en las lenguas de esas naciones.
Por otro lado, me salta de pronto el asunto de noción de \”patria\” que emana de dicha consigna y no checa pues había en aquel entonces \”varias\” patrias, la mayoría de ellas aliadas con el invasor.
Personalmente, no creo que Kuau´temok haya dicho nada y siendo \”tradición oral\” se haya mantenido tan \”fiel\” la transcripción. Máxime cuando ni siquiera está en nawatl del S.XVI y ninguno de los informantes sobrevivientes jamás mencionó nada de eso a los cronistas ni a nadie.
Me han comentado (y estoy en aras de comprobarlo) que inclusive hay citas recogidas de Sahagún, algo que descalifica automáticamente dicha \”Consigna\” pues entre ambos hay décadas de distancia y el español fue después del malogrado último Tlatoa´ni Meshika, que por cierto me encontré un antiguo texto maya en el cual se menciona que fue decapitado y no precisamente por Hernán Cortés…
Yeitekpatl

Respuesta de Victor:

De: Alias de MSNCitlalquiahuitl Enviado: 11/10/2007 11:14
Estimado Yeitekpatl,

Es bueno saber que te dedicas a leer lo que colocamos, al final de cuentas te sirve de algo…..

Siempre usted ha dado muestras de que está realizando trabajos e investigaciones y siempre hace alarde de las mismas, hasta la fecha no he encontrado que haya tenido pruebas para poder comprobar lo que \”usted piensa ó investiga\”.

Nos ha quedado a deber muchas pruebas de \”sus investigaciones\”, hemos dado tiempo para que exponga sus trabajos pero hasta el momento hemos encontrado solo teorías que no llevan a ningún lado, y respuestas a mensajes para hablar mal de los trabajos de los demás asi como de personajes.

Hemos ya pasado el correo del autor del trabajo de la Consigna de anahuak porque no mejor le pregunta usted mismo y de deja de estar en sus eternas \”investigaciones\” y se deja tantas payasadas?

Dirigiendome en especial a los Kinam y los ultimos participantes que ingresaron (son tan obvios que pecan de sensatos) les hago de su conocimiento que ya es bien sabida su doble cara en distintos foros e incluso en este mismo.

Les recuerdo que como nos compartiron un gran texto, \”en su entrada esa su salida\”, y se están acercado a la salida……

No entiendo que es lo que buscan en un foro de un grupo de \”ignorantes que de clavan plumas y bailan en torno a un tambor\” como ustedes nos llaman.

Mejor busquen foros donde tengan la altura para ustedes y donde haya sabiduria que buscan, si aqui no la encuentran, la salida es muy facil pueden hacerlo ustedes mismos ó diganme y con MUCHA ALEGRIA les ayudo expulsandolos.

Aclaro que no soy Lider como ustedes dicen….. pues no es una secta ni nada por el estilo…..

Aclaro que nunca recibi sus conjuros \”naguales del siglo 16\”, aclaro que si ustedes siempre han dicho que no tenemos la preparacion ni la sabiduria entonces para que me piden traducirlos?

Aclaro que Ustedes no me ofenden y toda la basura que dicen de mi y de este foro en otros lado me tienen sin problema alguno, si nos quedamos callados es porque ustdes no valen la pena ni para contestarles. En lo personal les agradezco por la importancia que nos dan y nos mencionan bien ó mal en sus foros, con eso ustedes me facilitan mi misión.

A todos los participantes les dejo algunos de los comentarios que hacen de nosotros en los foritos de Kinam, donde después por arte y magia (supongo Tolteca-Nagualica-Hackeada) los van a borrar…….

Es una pena que tengan esta doble cara, si esto es ser Tolteca, si esto es ser Kinam y si esto es tener sabiduria, mejor dejenme con mi tamborcito y plumas, dejemne asi de ignorante, nefasto como lo soy.

En serio asi dejenme y dejen este foro asi, se los pido de todo corazón y que no se diga más sobre esta discusión, ustedes ya hablaron y ya contestamos.

Saludos (y no de poder)
Citlalquiahuitl.

[url=http://kinam.org/forum/index.php?topic=1249.msg8314#msg8314]http://kinam.org/forum/index.php?topic=1249.msg8314#msg8314[/url]

En el foro Azcatl Tezozomoc se ha vertido un texto en nawatl y diferentes versiones en español -fruto de diversos autores- de la famosa \”consigna\” que supuestamente dijo Kuau´temok el día 12 de agosto de 1521.
De entrada, aceptan que NO hay fuente escrita del asunto, así que se presta a diferentes interpretaciones. A mí me late que es muy reciente la versión y que Kuau´temok no tuvo tiempo de decir nada. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que existen varios textos COMPROBADOS de sobrevivientes a la caída de Tenochtitlan y en NINGUNO viene tal consigna, cosa rara pues fueron hechos por los -como ya dije- sobrevivientes, entre ellos por supuesto varios tlamatini o sabios. (Ver Portilla, Todorov y otros)
Tengo entendido que esa versión fue \”creada\” en los 40´s del siglo pasado. Por ejemplo, el nawatl utilizado NO es del S.XVI como supuestamente debería.
Y lo mejor, que me comentó el investigador Díaz: \”el texto CITA un texto de Sahagún que viene en el Códice Florentino\” ¿Cómo es posible esto si Kuau´temok ya estaba muerto -decapitado- cuando Sahagún ni siquiera había llegado a la Nueva España? ¿Kuau´temok \”citando\” a un español posterior a él mismo?
¡Qué raro!

Yeitekpatl

(NOTA) Uno de los traductores que mencionan es el nawatlato Delfino Hernández -es su lengua materna- y fue mi maestro de nawatl. Hace unos 3 años me le encontré cerca del Club de Periodistas y me dijo que NO sabía nawatl clásico y que apenas iba a comenzar a estudiarlo.
También, falta un estudio que hizo el maestro Arturo Meza que literalmente descuartiza el supuesto texto y demuestra que -para él- es un fraude. Voy a tratar de conseguirlo.
« Última modificación: 05 de Octubre del 2007, 13:30:36 por Yeitekpatl »

Lo que más desconfianza me da de esa consigna – aparte del análisis linguístico – es su sabor patriotero barato. En Anawak no había sentido de patria, por la simple razón de que no había varias naciones. El tono de la consigna parece más del gusto de los mexicas de pluma y tambor, que de los antiguos.
Necesitamos más compromiso y menos fanfarria. No cabe invocar a Cuauhtemoc, si uno no ha producido valores culturales concretos en favor de Anawak y la Toltekayotl – ya sea una traducción de un texto original, el rescate de un monumento o la participación activa en la transmisión del conocimiento.

[url=http://kinam.org/forum/index.php?topic=1225.26]http://kinam.org/forum/index.php?topic=1225.26[/url]

Citar
Por traducir textos del nawatl y reparar piezas, yo he sido golpeado en dos ocasiones y llevado a la cárcel; por descifrar el calendario me he ganado reproches (verificables en la red) de varios supuestos reprensentantes de la tradición.

Justamente ahora, en el foro Azcat y aprovechando una severa reprimenda al Fabo por andar con mamadas, comentan que no están de acuerdo con nosotros y nos llaman \”toltequistas\”. Craso error, somos toltecas y no nos conformamos con dancitas, tamborcitos y plumitas. Con solamente eso, seguimos oprimidos. Llevan 150 años con las danzas, (otros dicen que 400), pero México y su sabiduría ancestral siguen igual de olvidadas y repudiadas. Hay que ponerse a estudiar las ciencias, religión y nagualismo del pasado con seriedad, tal como hacemos nosotros.

Citar
Y lo mismo con Julio Diana: por escribir libros de difusión toltekayotl ha sido hostigado en su vida privada y pública durante años.

Sí. Ya entraron al resbaladizo y peligroso terreno del hostigamiento personal y laboral. Nomás les falta el familiar y espero que no lo hagan. Confío en que aún les quede un poco de dignidad y caballerosidad.
Yeitekpatl

[url=http://kinam.org/forum/index.php?topic=1225.39]http://kinam.org/forum/index.php?topic=1225.39[/url]

no podemos seguir dormidos antes las amenazas, injusticas y situaciones que agreden … a la escencia de la TOLTECAYOTL

En la lista de Azcatl Tezozomoc nos llaman (implicando desprecio) \”los toltequistas\”. En esa lista militan muchos compañeros de la tradición, de los que se clavan plumas y bailan en torno a un tambor. Es una buena lista, pero cuando le envié a su líder unos conjuros naguales del siglo 16, en lengua nawatl, esperando que me ayudara a traducirlos, no sólo se quedó callado, sino que se ofendió conmigo.
El principal ataque contra Anawak y la Toltekayotl no viene de los enemigos obvios y descarados, como AO, pues a estos nadie les hace caso; viene de adentro.

De: Alias de MSNjj_dd Enviado: 11/10/2007 12:46
Lamento su dolor, pero la Verdad siempre es así. Siempre he insistido que no basta con solamente danzar y otras cosas, pero jamás he estado en contra de ello. Es hermoso danzar pero que sea la ÚNICA forma de estudiar y difundir nuestro pasado, ahí entramos en discordia.
Nuestro pasado, que se basó en la Cultura Tolteca, es amplísimo y sumamente arduo pues su ciencia, espiritualidad, etc. fue/es de un nivel elevado al mismo o quizá más, que cualquiera de las conocidas del mundo.
Las pruebas de nuestras investigaciones atestan las bibliotecas, el AGN, INAH, etc. pero no nos podemos \”conformar\” con una \”tradición\” de dudoso origen que sí parte precisamente de la Colonia, más específicamente no más de hace 150 ó 200 años atrás.
Los comentarios del Foro Kinam no serán borrados y si le dolió lo de la dudosa \”consigna\” mejor hágase las mismas preguntas y observaciones que acabo de hacer yo.
Los \”conjuros\” SÍ los recibió y si aún no los han borrado búsquelos bien. Fueron puestos por Frank en aquella época en que entramos al foro cuando ustedes, sin conocerle, le trataron de ladrón y plagiario, influenciados por el chisme del infeliz que se acaba de retirar.
Si vamos a ésas ¿así actúan los \”mexica\”? ¿A través de chismes? Y recuerde que por encima de las naciones que hubo en Anawak, estaba el espíritu de la sabiduría tolteca milenaria.
\”Eternas\” investigaciones…¡claro que sí! Porque nos topamos con casi 6000 años de tremenda sabiduría que ciertamente no se resolverá con danzas, tambores y plumas. Hay que entrarle de a de veras mínimo en lo básico: Calendario, lengua, nagualismo.
Nomás con esas 3 tienen pa´rato y verán que después, se les olvidará la danza…
Bueno, no será necesario que me expulse. Me retiro por mis propios medios. Dejaré de ser la \”piedrita\” en el zapato -¿o huarache?-
Algún día de estos les visitaré en donde danzan, aunque no tengo muy claro el sitio. Confírmeme dirección y horarios.
Yeitekpatl

=)
GGOOOOOLLLLLLL
Y no pueden decir que es mi problema pues me di de baja aunque si envie copia de los mensajes de Frank y de Julio a otros moderadores.

Los de azcatl son demasiado pacientes pero ya se enca…rbonaron.
Y en ese foro hay gente de casi todo el pais y cerca de 60 calpullis asociados.
=)