El infinito tiende a cero
A lo largo de el tiempo transcurrido entre las publicaciones de los libros de Carlos Castaneda y nuestro tiempo actual, se han dado infinidad de opiniones en cuanto a la existencia de Don Juan.
Algunos lo defienden y otros lo niegan, pero lo cierto es que no se puede poner en duda su enseñanza. Es algo màs alla`de un conocimiento temporal, es algo que no todos pueden comprender, asimilar y aceptar. Es una filosofìa que al igual que la de otros grandes maestros, no encaja con las “comodidades” del tiempo moderno.
Una cosa que diferencìa a Don Juan y sus discìlulos directos, es la nulidad de la importancia personal y eso verdaderamente es lo que da màs credibilidad a sus doctrina. La mayorìa de las personas buscamos un status dentro del medio social, buscamos el sentido de pertenencia, la aceptaciòn y los honores. Ellos simplemente buscaban la parte infinita que todas las personas llevamos dentro.
Su ùnico interès era ver màs allà de lo que vemos, algo que ya hemos olvidado porque ciertamente està dentro de nuestro ser.
Don Juan no pretendia fundar nada, ni apropiarse de nadie, eso lo hace grande. Tampoco buscaba la admiraciòn de los suyos ni, un lugar dentro de la vida social. Era màs bien una expliosiòn de luz, un pensamiento, una idea, una persona sin el escombro que todos cargamos en nuestros hombros. El decìa de sì mismo “polvo del camino”.
Lo bueno de todo èsto es que despierta siempre algo en cada persona y eso es màs de lo que èl hubiera pensado lograr. Por eso Don Juan existiò y sigue existiendo en cada individuo que se pregunta cuàl es su verdadero sentido en èsta vida.
D5 Creation
…
Y sus SUPUESTOS discipulos directos. QUe yo sepa Don Juan Nunca presento a nadie, ni a CC, como sus disicpulos. Asi que lo que hay son personas que dicen que aprendieron de el y co nocemos casos de personas que dicen haberlo conocido despues de muerto.
Castaneda hizo algo increible abriendo las puertas a mucha gentem y otros vendieron la entrada…. incluyendolo a el y a los supuestos disipulos.
En el Df y en Qro. hay dos personas con las que fue para completar lo que se le estaba enseñando (refiriendome a CC), fue corrido a patadas de ambos lugares y en el caso de Qro. fue a dar con alguien de la antitradicion al que puso sobre aviso que lo que estaban buscando estaba en la direccion en la que le estaban enseñando a CC. No le dijeron ni pio pero dio pauta a que trataran de ver si quedaban guardianes.
Hasta ahora dos personas pasaron a valer olimpicamente cheetos por aca al hacer preguntas correctas en el lugar incorrecto. CC hizo las preguntas incorrectas en el lugar correcto y asi fue como salvo el pellejo al demostrar que no habia entendido ni pio varias cosas.
a que se refieren con antitradicion y tradicion, se puede percibir que hay muchos grupos y muchos de los que no conocemos muy bien preguntamos para saber y orientarnos en las discusiones, tambien percibo que no se pueden mencionar en foros a publico toda la informacion y es entendible pero podrian dar una breve explicacion.
Justo a l oque te referias hace un momento en otro foro que decias de las leyes.
La tradicion trata de preservar ciertos conocimientos. La Antitradicion de usarlo par provecho personal unicamente. Yo me refieroe en otros lugares a lo que Fabricio llama la antitradicion, como Nagualismo Dark.
Cuando tratas de usar lo que sabes para proteger a los que estan cerca de ti, o que dependen de ti, estas en la Tradicion.
Cuando usas lo que sabes para tu provecho sin importar las consecuencias, tratando de imponer tus punto de vista a otros, y sin dar nada a cambio, eres antitradicion.
La tradicion esta bsda en preservacion no adulterada de valores transmitidos de maners varias, LA REGLA NO ES ACUMULATIVA.
La antitradicion, tiene que ver con dar mayor importancia a periodos historicos diferentes al actual, o tratar de cambiar los periodos historicos.
Cuando dije “discípulos directos” nunca mencioné nombres para evitarle malos entendidos a otras personas. Algunos creen en lo que quieren creer y otros en lo que pueden creer.
Yo no afirmo nada, pero tampoco lo niego, solamente creo en lo que nace de mí, no de otros. Igual creo en lo que enseña Don Junan, igual creo en lo que enseñan otros personajes, así como mañana puedo no creer. Lo importante es estar seguro de qlo que viene de adentro de unos mismo, no de afuera, total las experiencias de cada individuo jamás serán iguales, como el ADN.
Así que si tuvo discípulos que bien y si no pues también, pero cuando menos hay gente que sigue aprediendo de él, o de quien el Infinito lo disponga.
Digamos que lo que escribio castaneda fue mas nutritivo para muchos de sus lectores que para si mismo cuando desvio su camino.
De que encontro personas reales las encontro.
Pero los grupos reales no se andan tratando de matar entre si y menos a un futuro heredero.
Preguntate porque describe varios intentos de matarlo de su propio grupo.
No le quedo mas que decir que lo del intento de matarlo era una prueba para ver si era digno jeje!!
La lucha fraticida es una estupidez, eso y el reclutamiento con engaños son dos de las principales razones para pensar que No Existio. No vean tanto el caso de CC y las hermanitas, sino Pablito y Soledad.
Los libros de CC son un arma de doble filo, crean una sed de misterio y una explicación razonable para el mismo, de otro lado presenta un sendero egoísta que crea mucha confusión, una suerte de ¨sálvese quien pueda¨. La ética muchas veces es suplantada por ¨ahorro de energia¨ … es de doble filo : desvelan una realidad pero confundiendo esta.
Entonces a lo que entiendo, Castaneda fue discipulo de Don juan, sin embargo despues fue expulsado? O nunca pudo formar parte de las tradiciones de Don juan?. Es obvio y todos sabemos que Castaneda desvio su camino, a veces me pregunto si en ese proceso, Castaneda pudo sufrir alguna afectacion mental (en palabras mas coloquiales, se le deschaveto la choya)??
Mas facil letss:
conocio gente real a la cual agrupo en una sola personalidad conocida como Don Juan, pero que sin embargo en un momento dado perdio el camino y lo botaron.
Varias de las cosas que describe son reales pero no corresponden a una sola tradicion sino a varias lo cual significa que Don Juan no fue un solo individuo sino un conglomerado a los que dio una sola personalidad en sus libros.
No se deschaveto. Simplemente nunca entendio algunas cosas y en otro punto vio mas la fuerza del lucro que la del camino.
Bastante claro y directo.
Exacto. El primer libro tiene sobre todo tradiciones Yaquis y un poco de la zona de coahuila.
Cuando es echado a patadas de la zona de coahuila, escribe del salto al abismo, extrapolando lo que hacia Ramon Medina.
Trata de hacer un parte aguas en el segundo anillo de poder, rescatando cosas pendientes, pero es un cambio tan brutal, que se da cuenta que debe regresar al recurso literario de DJ, a riesgo de que lo empiecen a atacar en realidad.
Hay cosas extrañas.
hice un vistazo al segundo anillo de poder referente a soledad este es un personaje bastante curioso su trasformacion de una mujer vieja a joven, el hecho de que era acechadora, su relacion con pablito me llama la atencion la forma en que configuro su cuarto (piso de loza) y como decia que era una mujer del viento del norte, igualmente pablito al parecer siempre lo narro CC como alguien que no asumio su obligacion tratando de no asumir responsabilidades a veces me resulta muy enredoso el grupo que menciona tambien me llama la atencion las numerosas invensiones como el arnes que construyeron para colgarse.
Existe el arnes aunque en otras tradiciones.
Hace un año hice algo relacionado a colgarme a un arbol.
Pero es dentro de un contexto y practicas diferentes.
Las lineas paralelas y los pisos son ciertos completamente, el arnes es mucho mas simple. No hay tiempo de construirlo, asi que una preueba en cierto nivel es dormirte en un arbol y no caerte, es mas bien de la zona de veracruz.
PD: Habra progreso el dia que los voladores de papantla sean inalambricos.
Hace más de 6 años, tuve una experiencia extraña en ese momento para mí. Yo no tenía idea de la existencia de los libros de Carlos Castaneda, ni mucho menos de Don Juan.
Es una experiencia que me llevaría mucho tiempo de narrar, pero por esa época un amigo mío me decía que una señora me estaba buscando. Siempre me decía eso, que Ella le comentaba que estuvo buscando durante mucho tiempo a una persona a quien compartirle sus conocimientos, pero que era difícil para Ella dar con la persona correcta.
Sinceramente en algún momento llegué a pensar que mi amigo estaba jugándome alguna broma, pero conociéndolo sabía que él era incapaz de algo así. Yo tenía muy arraigados mis conceptos religiosos y pensar en un suceso de esa naturaleza no solo se me hacía extraño, sino imposible. Sin embargo era como una especie de aventura el saber que una persona a quien yo no podía “ver” estaba interesada en mí.
No quiero que piensen que me sentí arrogante por ese hecho, al contrario, siempre me había considerado una persona débil, sin carácter, sin algo importante y no comprendía yo el porqué esa persona me “buscaba”. Para mi punto de vista, el que tenía una personalidad que siempre admiraba yo, era mi amigo. Pero las cosas se dieron así y yo no podía ni entenderlas ni cambiarlas.
Como comentaba al principio, no sabía de la existencia de Castaneda ni de Don Juan. Mi experiencia la trataba de comprender con lo poco que tenía de cordura. Mi amigo me insistía que una persona me buscaba, que ellos sí se podían comunicar pero que yo era el que debía encontrar la manera de dar con Ella. Me pasaba días, noches, meses buscando, y tratando de comprender qué era “buscar” para una persona como Ella.
Sincéramente me confundía, por un lado mi razón que me decía que eso no era posible y por el otro la emocion de vivir una aventura de ese tipo me hacía creer que sí era posible. Nadie lo sabía y nadie lo sabe, hasta éste momento en que escribo éstas líneas, así que vivir algo semejante para obtener algun tipo de reconocimiento sería lo más absurdo de suponer, pero me animo a compartirlo porque la vida me llevó por un laberinto de sucesos y quiero encontrar el sendero que me indiquie cuál es el siguiente paso. Quizá contando ésto lo logre.
Muchas cosas me sucedieron, a veces creía y a veces no y aunque había lapsos enormes de tiempo en los que no sucedía nada extraordinario, sin embargo todo iba avanzando y avanzando.
Pero el Infinito es sabio y no por casualidad una persona sin saber y sin conocer lo que me estaba sucediento me regaló el libro de LAS ENSEÑANZAS DE DON JUAN . Me quedé perplejo cuando comencé a leer el libro y me di cuenta que a alguien en otro tiempo le había sucedido algo no igual, pero muy similar. Comprendí sus “topes” de Castaneda para comprender conceptos, ideas, tareas, sugerencias que se salían de su razonamiento ordinario. pero más que comprenderlo a él me comprendía mi mismo, mis confusiones, mis dudas, en general muchas cosas que desconocía de mí.
Leí todo y aunque en cada libro comprendía muy poco, sabía que algo así me estaba sucediendo a mí y que eso era posible.
Me han costado años de entender algunas cosas, muchos años de esfuerzo sincero, de silencio, de encontrar dentro de mí cosas que no veía, que no sabía siquiera que existían. En algún momento le pregunté a la Señora por medio de mi amigo si Ella tenía algo que ver con Don Juan Matus, o con su enseñanza y Ella se limitó simplemente a decirme “piensalo, piensalo”.
Así que puedo asegurar sin que nadie lo dude, que los libros de Carlos Castaneda no influyeron en mí para que comenzara a vivir un suceso de esa naturaleza, porque primero comencé a vivirla y luego algunos años despúés los llegué a leer.
Y para quienes puedan pensar que el conocimiento es un delite, me permito decirles que sí lo es, pero para saborearlo se tiene que pasar por muchas situaciones fuertes, a veces mucho dolor, en ocasiones una infinita soledad y vencerse cada día. Pero vale la pena sinceramente. No se sabe que busca uno, pero hay una seguridad de que lo que uno busca existe, y se siente en el interior y en el cuerpo que la vida sólo tiene sentido para ésa búsqueda y aunque es algo que no se encuentra mientras está uno “vivo” es seguro que lo poquito que se puede saborear de eso que se busca es suficiente para seguir buscando. Yo le doy el nombre de Infinito, pero es eso sólo por referencia, pero en sí lo que está ahí llamándonos es algo que no se puede definir.
Resulta curioso la relacion de Doña Soledad y Pablito en cierto parrafo Soledad menciona que pablito es su enemigo, sin embargo para mi no se me hace tan descabellado el que si tienes un objetivo no corromperte ante algun familiar, me parece que ahi no se deja entender bien y si nos vamos a otros libros explican el porque se deben apartar el uno del otro (cuestiones de recuperar energia y eso),
Muchas cosas interesantes, otras entendibles y otras mal entendidas ya que llevan a creer que te debes apartar de ciertas personas sin examinar tal vez cada caso y la relacion.
Otro punto de interes es el de el cambio de direccion de los ojos en el que el nagual te hace cambiar de horizonte, parece entendible la idea de que si tomas un camino debes ver con ojos nuevos el rumbo.
Si, pero el cambio de direccion es literal. En el caso del cambio de direccion en quie ueven la cabeza de la persona, es de Oaxaca pero tengo la impresion que el solo usa el termino de oidas. Es un complemento del golpe del Nagual.
el segundo anillo tiene un recurso literario que permite hablar de muchos puntos de vista ya que habla Soledad, la gorda, las hermanitas y lo tres genaros, cada uno de ellos habla de su relacion y enseñanza de Don Juan a veces cosas que ni los otros conocen, para mi en cada una de sus narraciones con cada uno de ellos seria (y con su punto de vista) la manera de meter muchas tradiciones a traves de cada uno de sus personajes.
Asi es. Por eso tiene tanta importancia lo que sucede aqui con Nestor.
Deduzco que para tí “Don Juan” es una figura que reúne en sí cualidades y principios que te sirven de inspiración y guía, y en ese sentido nadie discutirá que pueda tener un valor para ti, que esté “vivo en ti”, o en otras personas, o que las cosas que se le atribuyen tengan su parte de realidad. Pero esto podría suceder igual hubiera o no existido una persona con ese nombre y esa biografía que CC le atribuye.
Lo cierto es que, después de leer este post – unas cuantas veces- , no veo dónde está la relación entre tu experiencia personal y el hecho de que existiera un Don Juan como persona real -en oposición a un Don Juan como personaje literario-. Existen muchas obras literarias ficticias de doble lectura, ( que son la antítesis de todas esas obras supuestamente documentales que sólo hablan de fantasía ), de las que se puede extraer abundante información sobre cosas “reales aunque difíciles de creer”.
A mi no me gusta demasiado CC, por varios motivos, pero principalmente porque algunos ven en él un guía que, según mi criterio, no puede ser. Puede que me haya quedado el trauma de haber visto a más personas haciéndose tontas con sus libros que encontrando un camino a seguir a través de ellos, es como poner un profesor en una clase de 40 alumnos y que suspendan 35, yo no lo llamaria “proceso de selección”, sino “incompetencia profesional”, y que los aprobados han aprendido más “a pesar de” el maestro que “gracias a” él.
A parte de esto, que es simplemente mi apreciación personal, también tengo la sensación de que a lo largo de su obra se encuentra una amalgama de información real procedente de varias fuentes, pero compilada de un modo algo caótico. Creo que en muchos aspectos hubo cosas que no le quedaron claras y, por lo tanto, que no pudo expresar con claridad.
Lo que no significa que parte de la información sea válida; usando una metáfora de Rilke, lo que hizo fue “pasar un sobre cerrado” cuyo contenido tal vez puedan ver otros, pero él no… como que se quedó admirando el sello postal. En cualquier caso tomar su discurso como una especie de “dogma de fe” me parece algo excesivo y contraproducente. La sensación es que, después de él, gran parte de los que han permanecido admirando el sello no han aportado nada positivo a las cosas que técnicamente deberían respetar, pero ese seria ya otro tema a debatir.
La conclusión es que existen una tradiciones reales que afortunadamente cuentan con fuentes más fiables, aunque menos conocidas, que CC. Parte de lo que se hace aquí es clarificar de dónde sale cada cosa, para poder contextualizarla y situarla en el orden que le pertenece en rigor.
NO quiero hacer referencia aquí a lo que expones como tu vivencia personal. Solo comentar que muchas veces en ciertos grupos de espiritualidad ficticia se utiliza el tu eres un elegido para engranar a las personas en una búsqueda que quizás ni tenga miras ni objetivos serios.
En muchos casos, esa idea de que hay personas elegidas para cierto tipo de enseñanza es una miel que empalaga y no deja ver que hay detrás de lo que supuestamente se esta aprendiendo y se deja de lado todo cuestionamiento pues si es muy triste descubrir que fuimos elegidos para nada. Hay pues un aspecto de negación, de no querer dejar de ser especial para alguien a quien se respeta por X ó Y razón.
En casos extremos, las personas que se encierran en su pensamiento de ser especiales quedan ellas mismas atrapadas en una red de manipulación de la cual siempre hay alguien que se favorece de una u otra forma sin dar mucho o nada a cambio a sus elegidos. Por lo general eso otorga mucho poder a quien ejerce la manipulación y crea dependencia a aquellos sobre quienes se ejerce.
Solo quiero llamar la atención a que es un reconocido método de manipulación el decir a una persona, sigueme, tu eres especial. Y valga decir que me parece también algo inusual en términos de espiritualidad o caminos indígenas que un líder o dirigente use ese tipo de idea o concepto hacia quienes son sus aprendices.
Saludos.
Exacto. No eres mejor que nadie porque moririas… pero tu eliges que hacer con ese tiempo.
Un dia le lei uno de los libros de CC a Don Luis.
Le parecio raro que hubiera gente que tratara de seguir a alguien que se perdio en el infinito. (caso Don Juan)
o a alguien que le daba por hacerse bolas el solo (caso CC).
El problema con los “elegidos” aparte de que son como los demas es que las expectativas que se puedan tener de ellos sean mayores desde afuera aun cuando no tengan nada de especial, y el compromiso de ser el “elegido” sea mayor quitandole una libertad que tenia. (Caso Bacho por ejemplo)
Se podria decir que si algo o alguien te dice que eres “elegido” o “Unico”, solo te esta encasillando a un parametro del que despues no te sera facil salir, ya que los que trabajan realmente como si fueran elegidos no se consideran serlo, y su responsabilidad crece en tanto crece su compromiso en lo que respeta y cree.
saludos
Lo que si es que he visto unos cuantos casos en donde “Don Juan” ha sido mas util para los lectores que para CC.
En algunos casos, yo veo el guiarse por los libros de CC simplemente como una fase (como es una fase la infancia o la adolescencia). Quedarse en esa fase ya es otro asunto…
Me da gusto saber que lo que escribì acerca de una experienmcia personal haya causado comentarios de personas que se toman el tiempo para leer y escribir acerca de algo ajeno a ellos. Muchas gracias.
Sinceramente no tengo intenciòn alguna de convencer a nadie acerca de lo que he estado viviendo a lo largo de èstos ùltimos 6 años. No me siento “elegido” por nadie, simplemente me pasaron algunas cosas y ya, eso fuè todo. Desconozco los motivos que la vida haya tenido para proveerme de una experiencia tan profunda, como desconcertante. Las cosas no se dan en bandeja de plata, cuesta mucho reconocer que el mundo no sòlo es ese complejo sistema en el que nos movemos dìa con dìa. La vida es mucho màs extensa. Pero como somo perezozos para usar el pensamiento pues nos conformamos con lo que tenemos a nuestro alcance solamente.
Para quien piense que me dijeron que era “especial” les digo que primero me tuvieron que ayudar a comprender y a aceptar cuàn estùpido soy. Si bien les digo que creo en Don Juan, es por decir que lo que he experimentado en mi vida personal se asemeja mucho a lo que èl “platicaba” (uso èste tèrmino para no decir “enseñaba”) en los relatos de Carlos Castaneda. Para mì existe aunque sea un personaje real, inventado, o como mejor les pueda ayudar a su mente a asimilarlo. Y es que no es la persona en sì lo que la hace real o no real, es eso que no cualquiera te dice.
Si defendiera a capa y espada a Don Juan o a Carlos, o a mis propias opiniones, sinceramente estarìa perdiendo el tiempo, porque las ideas no necesitan que nadie las defienda, son y ya, eso es todo. A algunos les haràn pensar, a otros actuar, a otros idealizar o a muchos simplemente ignorar dichas ideas o a opinar solamente sobre ellas.
Ojalà y cada quien tuviera en la vida un hecho que los sacudiera hasta los cimientos mentales y nos dieramos cuenta de que el mundo es maravilloso y que el ser humano se està perdiendo de disfrutar de esa bellza tan grande que tenemos no solo fuera de nosotros, sino dentro de nuestro ser.
[quote name=’INFINITO’ date=’Jul 27 2007, 07:26 PM’ post=’19888′]
Me da gusto saber que lo que escribì acerca de una experienmcia personal haya causado comentarios de personas que se toman el tiempo para leer y escribir acerca de algo ajeno a ellos. Muchas gracias.
Sinceramente no tengo intenciòn alguna de convencer a nadie acerca de lo que he estado viviendo a lo largo de èstos ùltimos 6 años. No me siento “elegido” por nadie, simplemente me pasaron algunas cosas y ya, eso fuè todo. Y si alguien se empeña en usar la palabra “elegido” pues entonces TODOS SOMOS ELEGIDOS. Fuimos elegidos para vivir y seremos elegidos para morir, lo que existe en el medio de éstos dos puntos es elección nuestra. Si alguien decide aceptar la vida pasivamente, pues la vida le dará lo que busca, pero si alguien quiere ver más allá de lo que está experimentando (eso se da en un nivel muy profundo de cada persona) entonces la vida misma le dará lo que su ser anhela. Desconozco los motivos que la vida haya tenido para proveerme de una experiencia tan profunda, como desconcertante. Las cosas no se dan en bandeja de plata, cuesta mucho reconocer que el mundo no sòlo es ese complejo sistema en el que nos movemos dìa con dìa. La vida es mucho màs extensa. Pero como somo perezozos para usar el pensamiento pues nos conformamos con lo que tenemos a nuestro alcance solamente.
Para quien piense que me dijeron que era “especial” les digo que primero me tuvieron que ayudar a comprender y a aceptar cuàn estùpido soy. Nunca me dijeron que tenía poderes o algo por el estilo, eso no lo hace un verdadero maestro. Creo que quizá lo único que pueda tener alguien, es su capacidad de lucha y de soportar tragos amargos, porque el camino del conocimiento es más amargo que dulce, un momento de dulzura es el fruto de muchos de amargura. Pero no nos confundamos, la amargura no es como nuestro pensamiento está acostumbrado a concebirla, es más bien la lucha, las noches en vela tratando de descubrirte a tí mismo, el caminar en un mundo donde nadie quiere ver y donde cada ves sientes que te ausentas, que vas desapareciendo y eso es muy complicado porque hay veces que quiseras experimentar la dicha que los demás experimentan con sus logros materiales. Los logros de un ser que sigue un camino diferente no se verán concluídos, porque siempre hay algo más adelante qué conocer, qué aprender, qué compartir. Si bien les digo que creo en Don Juan, es por decir que lo que he experimentado en mi vida personal se asemeja mucho a lo que èl “platicaba” (uso èste tèrmino para no decir “enseñaba”) en los relatos de Carlos Castaneda. Para mì existe aunque sea un personaje real, inventado, o como mejor les pueda ayudar a su mente a asimilarlo. Y es que no es la persona en sì lo que la hace real o no real, es eso que no cualquiera te dice.
Si defendiera a capa y espada a Don Juan o a Carlos, o a mis propias opiniones, sinceramente estarìa perdiendo el tiempo, porque las ideas no necesitan que nadie las defienda, son y ya, eso es todo. A algunos les haràn pensar, a otros actuar, a otros idealizar o a muchos simplemente ignorar dichas ideas o a opinar solamente sobre ellas.
Ojalà y cada quien tuviera en la vida un hecho que los sacudiera hasta los cimientos mentales y nos dieramos cuenta de que el mundo es maravilloso y que el ser humano se està perdiendo de disfrutar de esa bellza tan grande que tenemos no solo fuera de nosotros, sino dentro de nuestro ser.
Se entiende lo que comentas.
Ha sido particular que con Don Juan varios encuentran puertas. Lo importantes es continuar mas alla de eso y tratar de contactar con un mundo mas real que lo que habla CC como si lo fuera. El siguiente paso es hallar donde aprender algo relacionado y real.
Carlos Castaneda abrio puertas y muchos venden la entrada.
Yo lo pondria de este modo, en mi forma personal de verlo…
¿De que me sirve saber? Si no me puedo mover a traves de ello…
De donde no me he podido liberar, y el paso es demasiado angosto…
No hay modo de ir y venir, solo existe un final,
A ciegas debere terminar, pero si levanto la vista, el camino es el mismo…
Tal vez no sea lo mas claro, pero es mi modo de ver lo que siento para tu experiencia
Recuerden que muchos de nosotros entramos en contacto con el “nagualismo” o con el conocimiento por medio de los libros de Castaneda, y bueno es probable que otra gente lo hay hecho de otro modo pero no importa. Yo creo que nadie se siente especial de nada, simplemente es cuestion de hacer lo que se debe de hacer y con entera responsabilidad. Eso si nunca antregarse a la vendimia del conocimiento. pero acuerdense que es dificil para los que no conoemos tanto, de poder discernir un conocimiento que en verdad sea verdadero y de corazon y siempre esta la duda de no caer en el lado oscuro o en peligros reales.
Shine On
La historia de Nestor es muy detallada menciona cosas que otros no mencionan como la sombra que no es el doble, la relacion de el y su Nagual animal que entiendo como su animal de poder en este caso para el es el coyote, sus viajes con indios Mazatecos, el hecho de que se le denomina Testigo lo cual entiendo mas o menos como precensiar los eventos y trasmitirlos, menciona cosas que nadie mas menciona y de una manera distinta, ademas de que de todos los personajes hombre parace que es el que mas sabe. ¿A que tradicion pertenecera?
Mezcla de Huichol con Yaqui.
Asi es Leets somos alumnos del ensayo y error, lamentablemente creo que hay un punto de no retorno en que ya no puedes volver a ensayar, es por eso que se debe ser cuidadoso con lo que abrazas como camino, con lo que alimentas tu mente y tu espiritu, etc. Recuerdos del porque se le llama el camino angosto al camino del deber, del hacer lo correcto,
Eso, saludos,
Glor
Y en otros casos en el ensaye y error si bien hay personas que actuan como abismo del conocimiento, el chiste es superarlos despues de realizar un sobreesfuerzo no clavarse ahi.
=P
Nuevamente les agradezco el tiempo que se toman en leer las lìneas que con mucho gusto he escrito para ustedes. Es difìcil escribir en unos cuantos pàrrafos lo que he vivido durante èstos ùltimos años. Sòlo les digo que el Poder existe y no hay que tenerle miedo. La vida es un reto y en cualquier camino “real” o no “real” puede uno extraviarse. Lo importante es estar siempre alerta a todo lo que sucede alrededor, siempre hay señales.
Pero hay que caminar sin miedo, sin tantas cargas encima, sin prejuicios, sòlo con la alegrìa de estar vivos y con la certeza de que vamos hacia la muerte, y aunque no lo crean sòlo pensar en eso le quita a uno muchìsima mezquinidad.
El pensamiento de la muerte no debe ser morboso, ni obscuro, ni dramàtico, sino màs bien debe ser fluìdo, con luz, sin pensar tanto en ello, porque no es una obseciòn. Sòlo un pensamiento que constantemente te invita a vivir al màximo, pensando que màs adelante seràs polvo, aire, agua, sonido. Y ese solo pensamiento te quita muchìsima arrogancia.
En fin, acà seguiremos escribiendo para ustedes y compartiendo muchas cosas. Gracias al Infinito por haberlos encontrado.
El problema que lleva CC en general, es que para muchos es facil hacer una suma de partes para tratar de hacer una nueva religion que deje de lado los valores de integraciób o liderazgo de grupos humanos. Si dejamos de lado por ejemplo, los errores garrafales sobre plantas con nombres en latin, o cosas como La Tensegridad que son refritos de Kung Fu, si, hay cosas rescatables.
Respetamos aqui el simbolo que es Don Juan, y sabe que vamos a morir, nos permite dejar de darle vueltas a las cosas para cumplir objetivos predefinidos, asi que. tratamos de no seguir con temas que pueden ser repetitivos, como este.
Se bienvenido.
Tema cerrado.
Que afan de insistir o no en la existencia de un personaje.
Lo mejor es llevar a cabo la practica.
Existio o no M.Musashi? se han hecho amplios estudios al respecto, pero lo mas importante, se han puesto en practica sus ideas, no por un grupo de gente, en un periodo corto de tiempo, sino por generaciones enteras por siglos.
Ahora bien creer o no es castaneda es algo muy intimo, como para tratar de que otros crean o no crean.
pd; Banzai Musashi.
Saludos lo que pasa es que muchos llegamos aqui la verdad y no voy a mentir por los libros de Castaneda, pero lo mas importante es que estar aqui y ver la imensidad de otros libros, documentos, filosofias, tradiciones, autores, personas reales y sus actos en la vida diaria, hacen que Carlos Castaneda se quede chiquito, algunos que leimos los libros de paso podemos preguntar por algunas cuestiones que como dicen pertenecen a tradiciones y no a C.C. ya que C.C. no los invento pertenecen a una tradicion que incluso ha traspasado fronteras.
=p
Algo curioso es que de las ultimas cosas que lei fue CC despues de leer hoan halifax, poveda y otros. Cuando lo lees teniendo referencias de ese tipo tienes otra lectura.
Llevo años sin ver un libro de CC aunque cuandolo hice despues de haber escuchado a Elias tambien cobra otra mirada varios actos que no se ven tan logisos y otros que son supuestamente logicos pierden coherencia.
Para quienes leyeron la primera parte de mi relato, les escribo nuevamente con el unico fin de compartirles algo más de esa gran experiencia que me ha tocado vivir.
Recibi algunos comentarios de la primera parte de mi relato, y en algunos de ellos resaltaron la palabra “elegido” como si me sintiera yo así. Debo aclarar que no, que no me siento “elegido” de nada ni de nadie y que si el vivir ésta experiencia es por haber sido “elegido” déjenme decirles que no es nada fácil ser parte de ésa elección. Es mucho trabajo, se requiere de gran inmaginación y dedicación absoluta. Casi casi hay que reconstruir el pensamiento porque lo que uno tiene ya aceptado no sirve de gran cosa.
Recuerdo que les relaté que un amigo mío me decía que una señora me estaba buscando. Al pricipio pensaba que era algo completamente común y que una persona como cualquier otra había tenido no sé algun tipo de “presentimiento” y eso hacía que se acercara a mí.
Pero lo primero con lo que me topé era que aunque ella decía que era yo quien tenía ahora que “encontrarla”. No les miento, pasé noches completas con esa frase. A vece me molestaba y le decía a mi amigo que si ella me buscaba pues que le dijera donde estaba yo y ya, así de fácil, que le diera mi dirección, mi teléfono etc. Mas la cosa no era así de sencilla, la idea era que yo la buscara y diera con ella. A veces salía a la calle viendo los rostros de las personas, miraba los ojos, no sé, algo que me diera una “pista”. Pero las llamadas de atencíon no se hacían esperar y la Señora me decía que no era así la forma en que yo debía encontrarle. Claro está que para facilitarme tal busqueda preguntaba el método pero nunca me lo dijeron, simplemente me decía que pensara, porque yo ya lo sabía.
Siempre me aclaraba que Ella me visitaba, que me veía y que en sueños me enseñaba muchas cosas. Sinceramente no recordaba nada pero algo en mí interior iba transformándose día a día.
Aclaro que hasta ese momento NO HABIA LEIDO NI SABIA DE LOS LIBROS DE CARLOS CASTANEDA, mucho menos de la existencia de Don Juan ni de ningún otro ser que se le pareciera.
La única forma de saber todo ésto era a través de mi amigo que puedo atestiguar que él tampoco tenía algún acercamiento con éste tipo de literatura a la que me he referido. Eso sí, lo que yo veía en él era un espíritu muy fuerte, siempre alegre, siempre dando algo a los demás. Quizá por eso prefería yo pensar que quien tenía algo especial para que un personaje así lo buscara, era él y no yo.
La Señora le decía a mi amigo que él sentía por mí lo que ellos llaman “Amor Universal” (expresión que Don Juan jamás ocupó en sus enseñanzas) y que ese tipo de amor era el que le permitía a él ser un puente impecable entre la Señora y yo. Un amor sin egoísmo, sin duda, sin envidia y que siempre buscó ayudarme sin esperar algo a cambio.
Durante el año 2005 los encuentros entre mi amigo y la Señora se dieron casi a diario, y en la misma frecuencia recibía yo mensajes de ella. Siempre eran mensajes que fortalecían mi confianza, me decía que tuviera un día lleno de Luz, que todo estaba bien, que no me preocupara por nada y que todo lo que hiciera lo llevara a cabo con entusiasmo. Para éste año yo ya había leído los libros de Castaneda y más que sustentar mi vivencia en las enseñanzas de don Juan, las relacionaba y me gustaba mucho que lo que yo estaba viviendo lo había vivido otra persona con tanta fuerza como lo estaba viviendo yo.
Para éste año, mi amigo me decía que la Señora tenía una pequña una escalera en la casa donde se veían (que aunque supe donde era yo solo veía un terreno baldío). Dicha escalera (de 20 escalones) estaba sobre una mesa y sin que él se lo explicara cómo, la escalera tenía una “bolita” suspendida en el aire. Y me dijeron que esa bolita era mi energía y que según avanzara o retrocediera así sería el escalón en el que estaría mi energía.
Eso me provocó muchas ideas encontradas pero a la vez me entusiasmaba el hecho de vivir una aventura ahora con esa pequeña escalera. Nunca se me decía lo que yo debía de hacer para subir un escalón. Yo preguntaba pero me indicaban que no me iban a facilitar lo que por mí mismo tenía que descubrir. Hacía muchas cosas, entre ellas comencé un programa de ejercicio porque físicamente me encontraba en condiciones deplorables como la gran mayoria de la gente que no cuidamos nuestro bienestar. La Señora me decía que debía existir un equilibrio entre la mente, el espíritu y el cuerpo, así que a hacer ejercicio.
Pensaba que con eso y otras actividades subiría mis escalones pero no, me decía la Señora que hacer ejercicio era parte de lo que ya debía de hacer y que no era por ahí el asunto, así que no tenía más remedio que buscar la manera de ascender. Pero llegaba algun dia en que mi amigo me comunicaba que mi “bolita” había subido uno o dos escalones y yo le preguntaba porqué. Él me decía que no sabía que algo debí yo de haber hecho. Ya se habrán de suponer lo que eso significaba para mí. Ciertamente un logro, pero ¿porque motivo? Muchas veces fue por algun pensamiento que se cruzó en mi mente, algo que hacía que mi energía subiera.
Debía tener cuidado de no enojarme, de no deprimirte, de no estar triste, cuidar al máximo mis emociones porque descuidarlas equivaldría a bajar uno, dos o más escalones. Para fines de ese año llegué al escalon 20, ¡un año para subir 20 escalones!
Lo demás por respeto a éstas dos grandes lumbreras de mi vida me permito guardalo en mi corazón. Y si ocupé la letra inicial en mayúscula al referirme a la “Señora” es porque para mí significó y seguirá significando mucho. No fué la única manera en que la llamé, hubo otras más. La tarea aún no termina, y sinceramente les digo que no es nada fácil. He vivido con intensidad el dolor, la desesperación y muchas veces el deseo de no haber tenido ésta experiencia en la vida. Tengo mis razónes, válidas o no, para sentirme así, pero como siempre Don Juan me ilumina mucho y hace unos días en que no encontraba una razón aceptable para sentirme de esa manera, encontré una frase que no puedo transcribir textualmente porque no tengo el libro a la mano pero le decía a Carlos que el momento en el que él se encontraba, sólo le tocaba ATESTIGUAR. Le dijo que era como un niño recién nacido, que no podía regresar al vientre de su madre, pero que tampoco podía correr.
El leer eso me llenó nuevamente de energía porque ciertamente ya no puedo ser como antes era, ya no puedo pensar como antes pensaba y ya no puedo sentir como antes sentía, pero tampoco puedo correr, tampoco puedo saber qué hacer con todo ésto que la vida me ha dado, sólo puedo atestiguar que el Poder existe, que es Infinito y muy bello.
Más adelante sabré que hacer.
Antes de terminar quiero aclarar que lo que escribí es un mínimo de ésa lucha diaria en el camino del guerrero. Son sólo una parte que quise compartir por primera vez con alguien. Sé que hay gente excéptica aún cuando saben que el camino del conocimeinto es para todos y que tiene muchas aristas. En alguna de ellas estás tu avanzando o parado, pero sin duda que estás ahí.
Y tambien aclaro que al decir “POR QUÉ SI CREO EN DON JUAN” , no es decir que por Don Juan tuve ésta experiencia, ni que el camino que me ha tocado caminar sea el mismo que el de él. Simplemente que gracias a él y a lo que pudo inspirar en Carlos Castaneda, pude comprender algunas cosas que a mí me estaban pasando y que sus enseñanzas me han inspirado mucho para seguir adelante.
Yo no he visto perros “hablando”, ni “polillas gigantes”, ni he tenido que ingerir hongos u otras substancias psicotrópicas. Tampoco he visto más allá de mis narices, ni he tenido visiones ni ensueños extraordinarios. Pero algo pasó, siempre algo pasa dentro de mí porque ya no soy el de antes, ya no puedo ser el que antes era.
Leo más cosas, otros autores pero lo que me gusta de Don Juan es que le vale un “carajo” como él mismo lo dice, si lo seguimos o no, si le creemos o no, si sus palabras nos iluminan o no. Eso es lo que me gusta porque no impone nada, sólo comparte y eso es todo. Y eso jamás hará de sus enseñansas una religión, por eso me gusta.
A quienes gusten escribirme, espero con alegría sus pálabras y como aún no sé cómo dar mejor uso a éste sitio pues pueden mandarme sus mensajes a: (direccion editada por seguridad)
Espero compartirles más adelante algunos pensamientos.
Elegido es aquel que tiene el poder para escoger, aquel que puede elegir.
No al que escogen.
El elegido selecciona las circunstancias, las toma, y no se arrepiente de su decision.
Ese es el poder del elegido.
Y tu has elegido creer en Don Juan.
Por pura curiosidad y ya que has escrito dos largos correos al respecto pero en ninguno lo mencionas…¿Que tipo de aprendizaje tuviste? Me refiero a cosas especificas como las tradiciones a las cuales te acercaste. Esto aclararía bastante algunas cosas que comentas.
Saludos
Tù lo has dicho mi querido amigo TATANKA, escribì dos largos correos para decir tan poco. Si me extendiera a comentar con màs detalle las cosas y el aprendizaje, escribirìa mucho màs y quizà ya no me darìan la oportunidad de leer mis comentarios y de seguir participando de èste sitio. Pero hay aprendizajes, claro que los hay, de lo contrario no tendrìa ningùn caso haber sido protagonista de una gran aventura como èsta. Dichos aprendizajes los irè compariendo poco a poco con ustedes en forma de pensamientos, de reflexiones, etc.
Lo que escribì es para atestiguar que en la vida hay mucho màs de los que generalmente estamos acostumbrados a vivir. Y humildemente reconozco que mucho de los participantes de los foros son personas con experiencia, pero tambièn hay hermanos que noblemente se acercan para encontrar un sentido a lo que posiblemente estèn viviendo. A ellos especialmente dedico mis reflexiones. El poder existe y tiene muchas formas de presentarse en cada persona, algunas muy cotidianas, otras no tanto, pero todo viene de Èl. ¿Quieres llamarle Dios? ¿Quieres llamarle Padre? ¿Quieres llamarle Creador? ¿Quieres llamarle de èsta manera o de otra? Yo prefiero ya no usar adjetivos tan conocidos porque entonces le darìa la “razòn a mi razòn” y eso me limita mucho.
Y en cuanto a lo que preguntas acerca de la Tradiciòn sinceramente aùn no lo sè. Pero no nos preocupemos por eso, las cosas no terminan aùn, el camino del conocimiento no tiene fin y en cuanto tenga la oportunidad y la energìa para saberlo, lo compartirè con ustedes con mucho gusto.
Sòlo me permito decirles que la Señora tenìa un Maestro y de ùltimas sorpresas supe que por èste mundo està el Maestro de su Maestro de Ella, asì que de haber una tradiciòn la hay y aunque el nombre en lo personal no me preocupa por el momento, sè que hay cimientos fuertes y mucho què aprender.
Que El Infinito que està en todas partes no solamentre fuera de cada persona, sino en el interior de cada uno, nos ayude a ser lo que realmente somo: LUZ. Nuestra Madre Tierra nos lo va a agradecer enormemente.
Es mejor usar palabras conocidas que inventar palabras o resultar confuso.
Realmente lo rescatable de CC es que presenta palabras intermedias.
Cuando te pregunto por las tradiciones que sigues no es para encasillarte o definirte, solo que es bueno respaldar lo que se dice o por lo menos darle un contexto a las experiencias
Uno se topa a veces con personas que dicen respaldar su aprendizajes por sueños o apariciones y eso es valido siempre y cuando este enmarcado por ciertos contextos, en otros es simplemente hablar por hablar.
La idea de sitios como este, entre otras cosas es dar claridad sobre asuntos que tienen que ver con tradiciones reales (mayormente lo indígena) y diferenciarlas de la simple charlatanería y el animo de lucro si bien es interesante que el sitio también es una plataforma para dar a conocer experiencias y puntos de vista, si creo que estamos todos en la capacidad de entender de donde vienen unos preceptos u otros y no tomarnos el pelo pretendiendo que todo es lo mismo y que lo que vale para mi vale para todos cada cosa tiene un lugar y un tiempo especifico (y una función) y si se llega a una universalidad no es gracias a las suposiciones o las frases universales -o de cajón- de un sistema, sino a los resultados que presentan estos conceptos en áreas especificas de la vida de una comunidad localizable en el tiempo y el espacio.
Creo que es bueno empezar por dar las coordenadas de tiempo y espacio
Por ejemplo la palabra amor no significó lo mismo en el siglo XIX que en esta época. Igualmente no significa lo mismo el amor en Turquía que en el Bronx
Cada concepto tiene una historia y cada sistema de pensamiento-conocimiento los aplican de maneras diversas
Entonces si, hablemos claro.
Saludos.
Coincido con Tatanka. Tal como lo escribes, da la sensación de que podría ser el fragmento de una obra New Age
jejeje recuerdo cuando tatanka me pidio que dijera donde habia aprendido, parecio curriculum lo que conteste.
=P
Yo vi lei mucho de don juan en algunos libros de Herman Hesse, sobre todo el Siddharta, pero mas mas en Demian y el Lobo Estepario….
Citandolo aqui estan sus frases…
La divinidad está en ti, no en conceptos o en libros.
He sido un hombre que busca y aun lo sigo siendo, pero ya no busco en las estrellas y en los libros, sino en las enseñanzas de mi sangre.
Excelente escritor, si quieren seguir leyendo de nahuales pues pueden seguir leyendo Nerea y el de Psicomagia, que son muy buenos, aunque el de psicomagia no lo he leido pero me dijeron que estaba muy bueno, pero para seguir leyendo cosas acerca de eset tipo de sensaciones, les recomiendo ampliamente los titulos anteriores.
perdon???
Nerea buen libro?
Desde cuando para ser nagual es requisito violar a alguien?.
El autor es conocido locutor de la hora de los beatles, hace un par de años en una conferencia que dio en Queretaro en el cual se trataba de los Beatles en una especie de semana cultural beatleriana acompañe a mi esposa. Cuando permitio preguntas del publico a quemarropa dije:
Usted cree en los naguales?.
Y contesto:
Esas cosas no existen.
El nombre de Elias pudo haberlo sacado de un Elias real que vivio enQueretaro hace unos años.
Es conocido aqui que varias cosas que comenta que son reales resulta que las saco de Ojos Abiertos, y tengo contacto con personas que pertenecen o pertenecieron a su grupo, ultimamente en los tres ultimos años hizo un grupo de enseñanza de nagualismo para extranjeros tipo comuna. Uno de ellos deserto porque en un año no habia visto absolutamente nada paranormal.
Y tengo un texto de un chaman llamado Demetrio que en su momento pinolizo a Rojas por bocon.
pd: Y el de psicomagia no es de nagualismo aunque si esta muy bueno.
Creo que estas totalmente equivocado sobre lo que mencionas, no tiene ningun sentido tu comentario, creo que tu mismo te contradices…
En primer lugar mi comentario era acerca de Herman Hesse,
Y como dices Nerea es solo un libro, un libro, como los Carlos Castañeda, yo nunca dije que fuera verdad ni mentira, yo solo mencione que si querian seguir leyendo acerca de nahualismo leyeran nerea, yo no se nada acerca de nahualismo, ni conozco a ninguno, ni necesito saber cuales son sus requisitos para ser nahuales….
Asi como hablas de nerea, deberias hablar de castañeda, no creo que tengas bases para sostenerme que es verdad y que es mentira, solo porque lo oiste a lo lejos, no entiendo que tiene que ver con que conduzca un programa de radio, no entiendo, creo que defiendes algo de lo que no tienes idea.
Aqui se habla de la sensacion de vivir, no de como entendiste tal o cual libro, Castañeda y Nerea, pueden ser la misma basura, depende de como lo veas, a mi no me vas a decir que es verdad o que es mentira, sino la he vivido.
Asi que compañero no concuerdo con respecto a tu comentario. Aunque lo diga el nagual Demetrio.
Mauricio , el problema que tiene Nerea no es uno, sino una incoherencia general.No estoy haciendo ni haré jucicios de valor sino una simple exposicion de hechos. En primer lugar, no solo copió de mi sitio original hasta el fondo de la pantalla, asi que evitemos entrar en polemicas.
El libro de Nerea, esta enfocado para aquellos que, como tu, pueden aprender de el. Pero No estoy de acuerdo conque para volverse Nagual sea necesario violar a una enfermera, ni que se vuelen con el poder de la mente camionetas de PERSONAS QUE PIDEN AYUDA. Tampoco quiero empezar a hablar de don panchito, el entre canalizado y buenas noche que les da supuestamente informacion.
En terminos de Demian, de Hesse, Algunos tienen la marca. Esa marca la tenia Castaneda, pero no la tiene el libro de Nerea. La unica marca que tiene Nerea es la confusión completa de lo que es un ambiente contracultural.
Además de lo anterior, esta dirigido a personas que creen en angeles reencarnados.
Si quieres hablar de Hesse, no hay problema, pero los que tienen la marca, saben que ciertas cosas no son reales.
Estamos viviendo en la era de la importancia personal.
Todos estamos incluidos en un sistema donde la modernidad nos está haciendo partícipes del consumo desmedido, de habituarnos a ser “nosotros” antes que los demás. Quien no mira hacia sí mismo, simplemente no puede competir en el sistema social en el que estamos participando.
¿Pero qué tan provechoso o perjudicial puede significar esa actítud egoísta? Para respondernos solo basta con echar una mirada hacia el exterior y nos podemos dar cuenta de cuánto caos hay en el mundo. Ese caos es un reflejo del caos interno que estamos viviendo cada ser humano en particular.
Nos creemos inmortales, vivimos como inmortales, somos intolerantes, arrogantes, despectivos. Hay mucha gente sufriendo miedo, odio, depresión y por consecuencia de todo eso, enfermedades del cuerpo.
Si pudieramos liberarnos de ese mounstro que cada uno hemos estado alimentado durante nuestra vida y al que muchos llaman ego, todo sería distinto. Nadie nos haría daño, no nos sentiríamos heridos por nadie y por consiguiente no tendríamos enemigos. Sabríamos disfrutar tanto de los días cálidos, como de los lluviosos o friós.
Cada persona sería YO y por lo tanto podríamos comprendernos mutuamente. Y el YO no es ego, es simplemente eso YO, y si vieramos que los otros son también YO, entonces habría un verdadero sentido de unidad y de empatía.
La importancia personal es entonces una energía mal empleada, es estarnos compadeciendo y lamentando por todo cuanto nos pasa o cuanto nos hacen es perder momentos maravillosos que la vida nos ofrece cada instante. Es enojarnos por nada, entristecernos por todo, y de ahi un sin número de consecuendcias no solo a nivel personal, sino comunitario.
Lo bueno de todo ésto es que se puede trabajar en ello y salir adelante. Y podemos comenzar sonriendo, eso nos hará mucho bien a nosotros mismos y por supuesto a los demás. Hay tareas, claro está, y serán tan difíciles en la medida en que estemos aferrados a creernos tanto. Pero el premio será disfrutar de una verdadera libertad interior, así, cuando nos demos cuenta, también la humanidad estará disfrutando de esa verdadera libertad.
El abuelo va a dar de comer a su pueblo: empieza por los huerfanos, continua con las viudas y asi sucesivamente hasta que come el ultimo integrante de la comunidad, OJO…si la comida no alcanza para que el abuelo pueda saciar su apetito ,él no le da importancia a ello ya que lo mas importante para él es que su pueblo comio.
En los pueblos originarios de la amazonia colombiana, el primer paso que debe dar un(a) joven para buscar su mision es encontrar su sitio, para ello prepara su cuerpo, su esencia de guerrero(a) para enfrentarse al miedo, la duda, la rabia, los celos; ya que estos cuatro personajes son los que no permiten volar y encontrar el sitio adecuado desde el cual empiezas a germinar por que eres planta, tabaco o coca.
El primer paso para encontrar tu sitio es barrerlo para sentarse en él, que no es mas que aceptar que eres humano y como humano cometes errores y tu pretencion es no ser un dios o creer ser el elegido de la energia. debes aprender que el humano no necesita mas de 4 horas para dormir, debes aprender que su energia no necesita saturarse de comida, ni saturarse sexualmente, ni saturarse de egoismos ni envidias y asi poco a poco de vas dando cuenta que entre el dia y la noche no hay diferencia, que te cuadricularon y que sigues unos patrones que no son tuyos.
Y cuando por fin encuentras la inmanencia que es el centro de todo, ya ahi nadie ni nada te toca, pero muchas veces ya tu tiempo en este planop esta contado . por eso la recomendacion de bañarse todos los dias a las 4 a.m por que solo asi tu tiempo es largo.
Lo que estoy diciendo no esta en los libros escritos ya que ellos como los mitos son solo un referente pero el guerrero debe buscarlo, donde?…..jejeje en …asi que aquellos que se dicen ser intelectuales por que han leido libros y hacen deducciones a priori en muchas ocasiones, al dejarlos desnudos en medio de la selva se cagan por que necesitan el soporte de lo que en ocasiones no son suyos.
El tema es complejo por que a nombre de la no importancia tambien se imponen pensamientos….
saludos….enokado
Generalizar te puede llevar a errores.
No me incluyas ni me incluyo dentro de tus argumentos.
Por experiencia con Don Luis y con el nagual Elias directa (hasta ahorita lo mencionocomo tal no le gustaba que le llamaramos asi) se bastante bien que cosas como la llamada importancia personal de CC hacia referencia a la muerte del ego. Hay texto muy superiores en cuanto a un tema que CC no logro realizar y comprender de todo. Mi tiempo con Elias no fue mucho pues fui principalmente aprendiz de Don Luis, pero si algo me queda claro es que son elementos demasiado basicos los que dice CC si lo comparamos con el budismo zen que es mucho mas viejo y extensivo que el corta y pega que hizo en algun momento CC. En lo personal leer sobre las 4 nobles verdades y el octuple sendero como me lo recomendo Elias es mejor. Y por algo el amigo que es nagual que vive en Qro tambien esta relacionado con el budismo. Son mas claras las palabras ahi pues CC siempre intento darle un aire de misterio a todo.
Tambien por experiencia lo que comenta Enokado me recuerda a Don Luis. En el caso de los mazahuas en las ceremonias se le prestaba atencion por igual a Abuelos y a niños, pues los Abuelos representaban la experiencia y el conocimiento del cual beberian los descendientes. Mientros que estos representaban el futuro. Sin embarog tambien ocurria ese fenomeno en el cual se le da importancia vital a la vida y la proteccion del bebe y el niño.
De ahi que una de las primeras ceremonias de la Latamat entre los mazahuas este relacionado con el embarazo y el nacimiento. La ultima con la muerte de alguien.
Chipola, no sè de tu existencia, ni quien seas, ni a que te dediques, por lo tanto no pude haberte incluìdo. No te incluyas tù ¿de acuerdo? Eso es precisamente sentirse importante.
=?
Para los lectores de CC:
CC es buena introduccion para algunas cosas y dejo las puertas abiertas sobre ellas. Sin embargo hay otras que superan por mucho la introduccion y que si las lees te das cuenta de las fuentes de CC. es obvio que de momentos tuvo contacto con el zen y de ahi cuando pierde contacto con Don Juan y lo hace “morir” comience a hacer comentarios de budismo zen ranchero mezclado con cosas reales sobretodo en sus ultimos libros.
Todos estamos incluidos…
pense que te referias al universo o conjunto de todas las personas.
Exito en tu pelea contra la importancia personal.
Tengo una acotación, el consumo desmedido es más actual en lo referente a la historia, y si es por el ego, y la “importancia personal” creo que viene y trasciende la “época del consumo”. Osea en toda la existencia del sedentarismo y la creación del excedente existe como una “fiebre consumista” pero después de la revolución industrial el consumo y el excedente aumento brutalmente en comparación a las épocas anteriores. Y creo que hay factores más predominantes que el de la “importancia personal”, como lo hes el descubrimiento de la tecnología y su mal uso.
Yo creo que hay que luchar de cierta forma contra la soberbia y la arrogancia, pero es un tema absolutamente personal, y personalmente no creo que deba mezclarse tan deliberadamente con la situación social.
Hay gente que busca liberarse de la “importancia personal” como hay gente que no, por eso no creo que para superar este auto-destructivo sistema social debamos obligar a todos a buscar la “libertad interna”, yo creo que son planos distintos de acción, y lo referente a lo social en masa debemos aplicar cambios culturales, socio-políticos y materiales. El esoterismo o la búsqueda espiritual personal no es una llave mágica para todo, ni es igual de eficaz en todos (eso es uno de los factores de muchos fracasos de las iglesias convertidoras)
No necesitas ser brujo para que en tu casa cada uno lave su plato, ni para vivir en una comunidad o una sociedad no consumista ni individualista, yo creo que no hay que confundir planos de acción.
Ecole.
Sin embargo hay gente que piensa que ejercer tu individualidad es importancia personal.
Todos estamos incluidos en un sistema donde la modernidad nos está haciendo partícipes del consumo desmedido, de habituarnos a ser “nosotros” antes que los demás. Quien no mira hacia sí mismo, simplemente no puede competir en el sistema social en el que estamos participando
Como observacion: Al mencionar todos…..se habla de algunos? o de todos?, siento que si estas generalizando.
cita:
Todos estamos incluidos en un sistema donde la modernidad nos está haciendo partícipes del consumo desmedido, de habituarnos a ser “nosotros” antes que los demás. Quien no mira hacia sí mismo, simplemente no puede competir en el sistema social en el que estamos participando.
Precisamente la modernidad se funda en la ilusión de la igualdad entre los hombres, fue inaugurada con la declaración de los derechos humanos…
De hecho lo que planteas es completamente moderno, la idea de que hay un proyecto de felicidad inconcluso que debemos completar.
Mil perdones a quienes la sola palabra “TODOS” ha incomodado. Ciertamente generalicè refirièndome al gènero humano, no en su escencia grande que tiene, sino en la forma en que actualmente nos estamos conducièndo. Reconozco que hay sus excepciones, muy escasas, pero las hay. Espero en verdad que quienes se han sentido ofendidos sean de esas excepciones.
El ser humano es grande y TODOS TENEMOS una fuerza interior que puede ayudarnos a comprender aùn màs nuestra grandeza, pero es necesario ayudarnos, alentarnos, motivarnos a crecer, a no quedarnos en los lìmites en los que nos hemos acostumbrado a vivir.
Ciertamente hay cantidad de autores, muchos maestros, algunos buenos para ciertas personas, algunos buenos para otras, cada quien tiene parte de la VERDAD. Nadie es absoluto, pero tambièn nadie està ciego. Hay que seguir nuestra voz interior, èsa es la que mejor nos conducirà porque no viene de un ser que habita fuera de nosotros, sino de una fuerza interna, espìritu, alma (usen la palabra que màs se acomode a su experiencia personal) que necesita ser escuchada.
Pero no lo vamos a lograr “creyèndonos importantes”, lo vamos a lograr SIENDO IMPORTANTES (acà hay un juego de palabras que espero logren discernir y no sea causa de malos entendidos nuevamente)
SOMOS IMPORTANTES, eso es innegable, somos humanos, tenemos mucho que dar, que aprender, que compartir. tenemos la eternidad no solo fuera de nosotros sino dentro de nosotros. Somos importantes porque tenemos la verdad en nuestro ser, pero muchos (ya no todos y yo sì me incluyo por supuesto porque estoy en ese esfuerzo por dejar de creerme lo que no soy) nos CREEMOS importantes y ahì es donde radica la diferencia. Por eso subestimamos, humillamos y nos enaltecemos ante los demàs porque nos creemos superiores. Esa es la diferencia y es ahì donde la importancia personal nos hace caer en lo temporal y en los sentimeintos temporales.
La importancia personal no es que luches por ser mejor, o que te esfuerces por alcanzar buenas metas y vivas bien, sino es la ACTITUD que asumas ante esos logros.
Espero en verdad que mis palabras muevan algo bueno en el interior de quienes las lean. No pretendo polemizar, ni enseñar, ni mucho menos competir con nadie. Sòlo quiero compartir un poquito de lo que la hermosa vida me ha regalado.
la importancia personal es un tema que cada quien ve a su antojo o capacidad energetica, y cada quien tiene su propia lucha, existen factores comunes o generales pero cada quien tiene sus propios enfoques y repuestas.. y eso tambien tiene que ver a su capacidad energetica o conciencia..hay sistemas para diferentes cosas pero cuando se rompen dejan de existir las reglas…
saludos
Acabar con la importancia personal no es un proyecto universal, de todos y para todos…La humanidad en su conjunto no necesariamente se encamina a una liberación ni a la felicidad total.
Para creer en un plan cosmico, tienes que tener tu mente en las coordenadas de causa y efecto y un tiempo lineal, cuando no hay tiempo lineal el plan es de todos los días y de cada hora, no un futuro de ensueño, una idealización.
(El problema es parecido a los que dicen que las tradiciones indígenas son de todos y para todos en nombre de una verdad universal. Lo único que logran es confundirse ellos y confundir a otros pasando por encima de quienes tienen la autoridad y son guardianes de estas cosas y algunos de afuera son invitados, otros buscadores serios llegan por su cuenta, pero no es algo publico, por eso hay secretos en todas las artes verdaderas).
Mas inútil aún es el rol o papel de llevar una verdad a las masas. Entrar en ese papel de liberador o guía espiritual es contradecir de plano el estar en un proceso de acabar con la importancia personal.
Hay algo que es el QUE y otra cosa que es el COMO. La mayoría de personas que se dicen espirituales pero que son de medio pelo hablan bastante del QUE (sin entenderlo bien) pero nunca se acercan ni de lejos al COMO.
Mas allá de ser un abanderado del la tonada del amor, la paz y la armonía, hay un trabajo consciente y dirigido…las buenas intenciones sirven para pulir la voluntad pero no son ni la fuerza ni la energía. Algunas personas solo rezan, otras hacen, otras rezan y hacen…no hay una medida para lo más correcto, solo algunas cosas que funcionan más que otras en ciertos momentos.
Concuerdo con Alestat, es cuestión de energía y agrego: no bastan las buenas intensiones.
Primero dijo:
Y luego infinito dice:
Eso me excluye a mi? en la palabra TODOS?, en tu compartir?, tus post me llegan a confundir un poco.
Tienen muchas letras pero dicen poco.
y no es falta de respeto, pero por ejemplo esto:
tiene fuertes errores de argumento y sintacticos.
Alfonso dice que solo hay una Ley Sagrada: la desigualdad entre los hombres.
La actitud de infinito , ha sido siempre hacer generalizaciones.
En uno de los libros Don Juan Matus le dice a Castaneda ue no son iguales. la importancia personal tiene que ver con aquello a que le das prioridad. El enfoque que menciona Infinito, está enfocado a situaciones generales, donde no tiene aplicación práctica ni coherencia. La importancia personal la define a que le da importancia el sujeto en cuestión, y el comentario de Infinito, como los anteriores, es cierto pero simultaneamente una perogrullada.
Este no es un tema polémico. Es un tema superado por los que se han enfrentado a la muerte del ego, que dice Crow.
Gracias por la aclaracion amigo.
Sabes que mas bien parece lo que hace infinito? un intento de:
“Hey miren ustedes necios, los temas que maneja Castaneda y Don Juan son lo mejor, no lo que ustedes dicen bola de ineptos”
Pero claro eso es lo que se lee entre lineas.
Sin embargo es loable tu esfuerzo MenteCritica por ayudarme a entender ese post d ela importancia personal.
Gracias.
Sim eso mismo me parece a mi. El centro de la cuestión es la contradicción inherente a varios libros de Castaneda. Por lo menos no ha llegado ningun defensor de la Tensegridad.
Por ahi habia uno perdido.
Hace poco salio una mujer que comento que recapitulaba con tecnicas de Taisha Abelar!
Exacto, esta conversación no es prioritaria. La muerte del ego es parte integral de cualquier camino espiritual que se respete.
También es parte de la vida: muchas personas cambian para siempre en accidentes al borde de la muerte, en tradiciones indígenas se hacen rituales para quebrar el ego, la lista seria interminable como para centrarlo en los libros de CC.
En cuanto al lenguaje, NO se trata de decir NOSOTROS en lugar de YO como hace infinito. Mas bien decir YO es algo que se gana en la muerte del ego.
El mensaje de infinito debería decir “YO” cuando dice “Nosotros Todos”, tendría mas sentido y se entendería mejor que lo que esta diciendo sobre una manera del ver el mundo, lo esta diciendo en realidad sobre si mismo…
Y para variar, como todos sus mensajes anteriores infinitamente lelos y predecibles…solo falta uno de genio incomprendido o peor aun de profeta de la verdad con golpes de pecho ante nuestras ¨necedades¨.
Ojo Chipola.
Hay cosas con Taisha Abelar que son demasiado inconguentes pero hay otras cosas bastante practicables que vienen de tradiciones reales.
Lo de colgarse del arbol en arnes se realiza aunque un tanto diferente. Y lo de la casa que parece portal dimensional me recuerda cosas con Daniel. El problema de Taisha es que al igual que CC parece que la botaron sus maestros y tuvo que hallar el continuar su camino con un corta y pega de cosas.
A veces en las discusiones o argumentaciones escritas como habladas se cae en discusiones perifericas, es decir, se discuten cosas que no son importantes, el tema es la “importancia personal” y ver en que se puede contribuir en eso. Me parece que aveces se caen en argumentaciones conceptuales o pseudocientificas (como en la burocarcia intelectual) en la cual un tema se desvirtua por terminologias, conceptos o cuestiones de sintaxis. Si nos enfocamos en los temas centrales y dejamos las discusiones perifericas creo que la comunicacion se hace mas fluida.
Shine On.
leets, lo que veo es que cada cual tiene una experiencia muy diferente y no se puede simplificar a una formula.
La comunicación es fluida así no estemos de acuerdo y depende de lo que llames periférico o central…en mi caso lo central no es la explicación castenediana…
Por ejemplo yo te puedo hablar de las danzas del sol o las búsquedas de visión que son maneras tradicionales que datan de muchos siglos atras para sacar al hombre de mirarse el ombligo o creerse el centro del universo: teniendo mucha mas conciencia de su finitud y sus limitaciones…y por consiguiente de su fuerza. Son pues formas rituales de muerte del ego, en muchos casos el hombre que emprende una búsqueda de visión, por ejemplo, recibe un nuevo nombre para simbolizar que ese hombre tiene otras certezas…Son caminos que existen REALMENTE así como hay caminos en el Zen, las artes marciales o el simbolismo cristianiano…
Las danzas del sol son también sacrificios físicos, mentales y espirituales que un hombre hace para ofrendar algo de si mismo por el bien de su comunidad o de la naturaleza, para sanar a otros y a si mismo, el sacrificio puede implicar ofrendar tu propia carne (difícil de explicar por aquí, ver foro camino rojo).
El egoísmo tiene una razón de ser…hay mecanismos de supervivencia en el cuerpo que se basan en el egoísmo y sin este la vida se viene a pique.
¿Debe todo el mundo hacer una búsqueda de visión o buscar morir ritualmente? NO
Sipi.
Perdon. No seria tambien mi respuesta.
Hay otros modos en otras formas clasicas de tradiciones, pero algo que queda claro con las brujas por ejemplo en el caso de shabono con florinda (que se pirateo buena parte del libro de otro), de abelar (su confusion de contextos y de cosas reales con cosas de fantasia) y de CC en casi todos sus libros es que el hecho de querer novelizar sus historias en forma de un linaje fue mas contraproducente y les cerro las puertas a tradiciones reales e hizo que dieran vueltas a circuitos cerrados de algo que todavia se podia desarrollar por mucho. Abelar si hubiera manejado o hablado de sus fuentes reales hubiera sido mucho mas interesante que ponerse a inventar cosas por las cuales tambien te corren a patadas. Lo cual implica a su vez que o no fueron experiencias personales y tuvo informantes o de plano solo experimento un poco de varias cosas.
Pero regresemos al tema de CC, pues aqui no es para hablar de las brujas.
Yo voto mejor por cerrar este topic no da de que hablar y si se presta a que algunos explayen memes.
meme = idea que se hace virus (como las cartas cadenas)
que opinan de cerrar este topic?
Si.
Mejor hablamos de cosas como muerte del ego.
=)
Estoy de acuerdo con dar por cerrado el tema. Dado el contenido misceláneo de los mensajes acumulados propongo además trasladarlo a Offtopic y, si acaso, abrir nuevas discusiones dónde corresponda para dar continuidad a los temas más interesantes que se han tocado de paso por aquí (por ejemplo la muerte del ego, la ilusión de la igualdad “a la marsellesa“, o la creación de discursos vacíos).
Yo no me referia a que los temas centrales son los castenianos, me referia a que en ocasiones los temas de la discusion “inicial” se pierden en discusiones perifericas (discusiones conceptuales o de formas de expresarse) como en el ejmplo de que pusieron “todos” como una forma de referirs a algo. Me parece bien que las discusiones partan de diferencias de opinion, pero encaminado al espiritu, si se puede decir asi, de la discusion. Pondre un ejemplo muy burdo: es como si yo inicio un “newtopic” hablando de el calentamiento global y cual es su opinion, el tema central es el calentamiento global y en una de mis frases pongo: “el calentamiento global” y entonces el siguiente comentario menciona que el calentamiento global es un termino mal empleado por que no engloba el fenomeno que es el calentamiento global en si. Mi pregunta es: ¿Es necesario discutir si la terminologia que use es la adecuada o si con esta terminologia que uso es suficiente para dar a entender mi idea y mi intencion con el topic que abri. Gracias de todos modos.
Shine on
Leets, cada cual tiene que estar detrás de sus propias palabras.
Voto por cerrar tema también.
Repeto todos sus comentarios y me encantarìa responder a uno por uno, decir por ejemplo:
Francisco Garcìa a tì te digo èsto…;Pedro Juàrez ,a tì aquello…;Martha Rebolledo (cualquier nombre que coincida con el tuyo es mera coincidencia) a tì te puedo compartir èsta experiencia, etc. pero igual me llevarìa media vida sòlo escribiendo nombres. Por eso generalizo.
Y si dije “Todos” para generalizar que nos hacemos los importantes, tambièn dije “Todos” (con ìntenciòn) para reconocer la grandeza del gènero humano. Fuè notorio que la mayor parte se ofendiò con lo primero porque se hubicò ahì, y no tomò en cuenta el segundo aspecto. Jamàs llamarìa inepto (como comenta chipola) a alguien, porque nadie lo es. Todos somos LUZ, TODOS, TODOS, TODOS incluyendo a los que solitos se excluyen.
No es mi intenciòn nuevamente repito enseñar, soy poca cosa, soy nada, soy nadie. No soy maestro, ni como comentan “profeta”, ni me gustarìa imponer ideas. Cuando se escribe un tema por primera vez se pasan muchas cosas por alto, muchas, porque un tema no se desarrolla en unos cuantos renglones.
No mencionè a Don Juan ni a Castaneda, quizà algunos los vieron ahì, es cuestiòn de costumbre y si entro al FORO DE DON JUAN es para comentar algo relacionado con èl, aunque no sea especìficamente propio de èl. De lo contrario pueden asegurarlo que estarìa en otro foro o en otra pàgina, acà no tendrìa cabida.
Acepto sus comentarios, me seràn muy ùtiles para seguir adelante, y no se sientan ofendidos mis queridos camaradas, estamos para ayudarnos ¿o no? cada quien ve las cosas como puede, como ha aprendido, como le ha parecido mejor. Y nuevamente les digo, sòlo comparto, nada màs, quizà a ustedes no les sirva, pero quizà a otros sì, es mejor compartir que quedarse con todo para uno solo ¿no creen?
Y es cierto que no solo se debe decir el QUE, sino el COMO, pero eso te lo enseña la vida misma. Sòlo es cuestiòn de que QUIERAS y ya veràs como el camino se abre, eso es un misterio y yo no lo podria explicar, lo ùnico que sè es que es cierto y es posible.
GRACIAS A QUIENES HAN LEIDO ESTAS PALABRAS Y A QUIENES SE TOMARON EL TIEMPO PARA COMENTAR SOBRE EL MISMO. AUNQUE SEA PARA DECIR QUE CIERREN EL TEMA. MIL GRACIAS SOBRE TODO POR AYUDARME A EJEMPLIFICAR LO QUE ES LA IMPORTANCIA PERSONAL.
1.Cerrar, trasladar, dividir un tema, o estar pendientes para que diferentes hilos de conversación no se enmarañen, no es más que un modo sencillo de almacenar y distribuir la información del modo más claro posible, de cara a cualquier persona que se acerque aquí a buscar una información determinada.
No tiene que ver con sentirse o no sentirse ofendido, o con dar mayor o menor importancia al en tema en sí.
2.Por lo mismo, dada la naturaleza abierta de tus temas y exposiciones, Infinito, te aconsejaría que en adelante postearas los mismos en el foro de Offtopic, donde por lo anteriormente citado encaja mejor.
3.Existe un código de conducta en la red – no en estos foros, sino en todo internet-, la llamada nettiquete por el cual el escribir con mayúsculas se condisidera el equivalente a “chillar” o “elevar la voz” en el lenguaje oral. Seguidamente, publicaré algo más sobre la nettiquete, de modo que esta información quede disponible a todos los que no la conocen aún.
Gracias.
“hubicò”
Los temas se mueven por una razón específica. En esta lista nadie se ofende. De manera discreta tanto Alfonso, como vaelia, como yo mismo, hemos cerrado temas tuyos porque son repetitivos. No se trata de inventar nuevas aplicaciones de Castaneda, pero RESPETAMOS el tiempo de los demás. Para evitar ciclos, Se han cerrado esos temas.
No estamos seguros de si Alfonso aprueba el que cerremos o no temas, y estamos seguros que este ciclo repetitivo va a tratar de repetirse. Nuestra labor es hacer un lugar de descanso para todos.
En espera que Alfonso regrese, he pasado tu cuenta a moderada, y tus mensajes deberán ser aprobados previamente. Si otro de los moderadores con nivel LoboGuardian piensa que he hecho mal, puede corregirlo cambiando un click derecho en el perfil de INFINITO sobre la barra de advertencias.
Tus mensajes serán aprobados por cualquiera de nosotros si no son agresivos, y si estan dentro del contexto, no de la lista, sino de la idea de expresar ideas de manera mas o menos clara.
“Te agradezco tu atenciòn Mente Crìtica y respeto las decisiones que se tomen al respecto de alguna aportaciòn. De mi parte estoy satisfecho que el tema haya tenido 394 visitas en tan pocos dìas. Con eso para mì es màs que suficiente y perdòn si he sido repetitivo en los temas, soy nuevo en èsto de compartir ideas en èste medio y no es mi intenciòn molestar a nadie, sòlo que pienso un poco màs en quienes como yo no tenemos tanta experiencia. Gracias a todos por sus consejos y sus jalones de orejas. Siempre se aprende de los demàs ¿no crees amigo?”
Sigo sin entender la necesidad de Infinito de escribir los encabezados con mayusculas.
Por la falta de Netiquette y si algun lobo guardian no tiene objeccion cierro el tema.
pd: Infinito si te preocupa y satisface el aspecto cuantitativo de las cosas, en Rojo intenso solo encontraras calidad, felicidades por tus 394 visitas.
Regresé y reabro el tema.
Infinito tiene un problema, tiende a cero.
394 mensajes indican que no es uno de los temas mas interesantes ya que hay varios en este mismo subforo que pasan de 500 o de 1000, pero al mismo tiempo , si se puede aprender algo.
Matematicas.
Entre el numero de mensajes, da un factor.
En cuanto a cortesía, no hay nada que aprender de Infinito, y tampoco de sentido de la oportunidad, por lo mismo, llevo mas lejos lo hecho por Mentecritica, Vaelia y Chipola, y paso a Banned, o expulsado, a Infinito.
Cuando se sabe el tema, el infinito tiende a cero.
Las personas que tienen el Nivel LoboGuardian tienen la confianza ganada de muchos años.
Se hizo lo que debía hacerse.
Queda como lección que el infinito no siempre traspasa lo conocido, también puede ser regresivo…
Como dato, parece quie si era un Troll.
Acabo de recibir una serie de correos de la bitacora de mi servidor de correos, que desde el 2 de agosto su cuenta de correo es invalida.
Sin comentarios.
Camilo?
Poco probable, era de mexico.