Asi empezo la bronca en Animatrix
«Leo en ElPaís.com una curiosa noticia sobre las relaciones emocionales que los humanos establecen con los robots, hasta el punto de detener una prueba de explosión de minas por considerar que se está tratando al robot (cuyo cometido es ir pisando las minas hasta que se queda sin patas) de forma inhumana. El País cita como referencia a Slashdot , y éstos a The Washington Post, que se explaya bastante sobre el asunto (recomendable para quienes sepáis suficiente inglés).»
[url=http://www.elpais.com/articulo/internet/robot/elpeputec/20070509elpepunet_2/Tes]http://www.elpais.com/articulo/internet/ro…elpepunet_2/Tes[/url]
Recuerden que en Animatrix todo el problema de las maquinas contra la humanidad empezo porque los seres mecanicos comenzaron a pelear por sus derechos, y todo termino en guerra.
Preanimatrix?
D5 Creation
No todavia no.
No vamos a alcanzar a eso si no encontramos conciencia en la mayor parte de la poblacion humana.
No manches, derechos de los robots
Ernesto
Pues si. En queretaro una maquina tiene mas derecho que los empleados en las fabricas.
Tiene descanso obligatorio.
Y pueden pedir dias libres si se sienten mal.
=P
según las leyes de la robótica… sí!
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Tres_Leyes_de_la_Rob%C3%B3tica]http://es.wikipedia.org/wiki/Tres_Leyes_de_la_Rob%C3%B3tica[/url]
=P
Esto mas que Stakaes mitologia Moderna.
Quien vio Robocop 2 ?
Yo.
Como olvidarla.
Nuke.
Murphy.
Y si muevo el topic?
edit: ah ya esta movido.
Lo que me interesa es lo que le pasa durante el periodo del exceso de leyes, y lo que hace para re´programarse.
sinduda en un govierno tiranico y represor movido por corrientes capitalistas que solo ocupan paises como campo fertil para la creacion de empresas con mano de obra buena y barata, dejando conflictos de prioridades utilitaristas donde el hombre es sumamente remplazable por otro. o bien por una maquina que desempeña mejor la actividad laboral.
donde entra robocop
Acurerdense de las tres leyes, y lo que pasa cuando le ponen muchas.
Si robocop hubiera sido mexicano no hubiera pasado eso.
1) No hay buenos porgramadores en la policia.
2) Se hubiera botado de la risa de las leyes de la robotica.
3) Nisiquiera hubiera habido el sofware y hardware para armarlo.
4) En vez de tener equipo de alta tecnologia le hubieran conectado un celular como sistema de telecomunicaciones, un gps como sistema de localizacion y un equipo antimotines como armadura. Y de arma una chistera.
…y lo más seguro es que previo a su lanzamiento lo encontrara uno, en la plaza de la computación con crack y todo… a un precio de regalo!!
=p
Recuerdo que algunos de Clomro hablaron de la rebelino de las maquinas en la antiguedad.
En terminos chamanicos es completamente lo contrario.
En las historias del retorno de Pahana (similares en algunos aspectos a la Mujer Bufalo Blanco) se habla de la rebelion de la naturaleza para detener la guerra del hombre.
Algo que NO entienden los pseudoprehispanicos es que en America quienes eran culturizadores eran MUJERES y no hombres. Recuerden que detras de Quetzalcoatl esta su madre.
Lo hubieran desmatelado en el primer operativo en la Buenos Aires y fabricado copias en Tepito
En el fondo, creo que quienes piden derechos para los robots, lo que quieren es que el mundo les preste atención a una parte infantil dentro de sí mismos, el mundo nunca lo hará y ellos se conforman con que le presten atención al robot que ocupa o representa ese espacio oculto del abogado de los robots, jeje, bien pisicólogo yo =P
O sea se que si el robot complementa a algunos seres humanos, entonces esos robots ¿están destinados a destruir al complemento natural?
jaaja copiado en tepito
Creo que la búsqueda de los derechos de aquello que ahora se ve como imposible, se verá más en los países con mayor riqueza, y estará en función del vacío que se trata de llenar con bienes… mascotas, muñecas o …robots!
[url=http://mexico.real.com/R/R.&p=news&sp=&ssp=&gctry=mx&viewer=na&sn=na&part=(news/:11516:20070510:bbcmundo:la_supermueca)&area=na<ype=na.R/www.bbc.co.uk/spanish/meta/dps/2007/04/nb/070417_superdollfie_16x9_nb.ram?src=mx_gp_news]http://mexico.real.com/R/R.&p=news&…?src=mx_gp_news[/url]
Cuando se satisfacen todas las necesidades (de acuerdo a la pirámide de Maslow)… ¿que más sigue?
…amar lo inanimado?
De hecho. Ahi tienes a los yetis que no les gusta desprenderse de sus billetes.
Ojo detalle particular:
Si hay situaciones de personas que aman cosas inanimadas por lo que a ellos les represneta. Conozco personas que cuidan tumbas como si fueran personas o ciertos objetos representativos para ellos.
Animismo>todo tiene un espiritu, principio escencial del chamanismo.
Creo fielmente que antes de preocuparse por los robots (algo completamente innecesario segun mi punto de vista) Son dos cosas: 1) Preocuaprse por los derechos de los seres vivos 2) LAs amquinas deberian ser uadas apra la mejor calidad de vida de las persona, y la dismunucion de la jornada de trabajo.
La jornada de trabajo no se ha dismunido, pero la cesantia aumentó. Basicamente para maneter el sistema neo-liberal se requiere de cesantia, pero eso es otro tema.
Salud
Para mayor confusion filosofica ver:
Ghost In the shell
Ghost in the shell innocence
Animatrix
Saga de Matrix
Un robot al ser consciente de su existencia tiene ya un alma?
Un ser humano al perder su cuerpo, y digitalizar su esencia, sigue siendo humano?
Cual es la barrera entre lo humano y la maquina?
Asi es Tatanka.
El problema de los yetis es que prefieren las cosas inanimadas que a los humanos.
De momento cierta cosa que tengo bastante cerquita me da la sensacion de que tiene una especie de conciencia propia. (Alfonso sabe de que hablo). Y hace que tenga la habilidad de caer siempre en margen de error estadistico. Si algo no tenia que pasar, pasa.
=P
Otro caso en particular con nosotros es la Pipa Sagrada que cobra una represnetacion mucho mayor que otros objetos considerados sagrados en otras tradiciones. cada Danza se me hace mas comprensible varias cosas al respecto y pues se va aprendiendo.
Si todo es mente y si la mente tiene el don de crear…
…yo si creo que el efecto Pigmaleón puede ser real, al punto que todo lo creado, tendrá un nivel de conciencia… aquí tal vez el parteaguas, es el hecho de responsabilizarse de la paternidad de nuestras creaciones, y ver hasta que punto el creador es mas grande que lo creado.
Ah! Sí, que es todo un embrollo filosófico!! =|
Investigate sobre los egregores. Al respecto de lo que comentaste.
ah! el comentario fué en relación a los principios del hermetismo… recientemente llegarón a mi =)
Y de ahí la relación…
En cuanto al concepto de egregor… sabía que era una entidad o ser formada por otros seres… pero no sé si esto sea correcto.
Buscando en internet, no encontré mucho ,solo este sitio que viene en inglés:
[url=http://www.crcsite.org/egregor.htm]http://www.crcsite.org/egregor.htm[/url]
Será cuestión de seguir investigando!
Pensando un poco más en este tema…
A lo mejor es que por eso las creaciones deben estar regidas por la Ley.
y si evolucionan esas creaciones, habrá que evolucionar junto con ellas para conservar la libertad?
Saludos!!
No de hecho varias se hacen independientes de uno y es necesario a su vez que el “padre” se deslinde de ellas para no ser herido cuando algo les pase. Ellas se pueden independizar o actuar de forma distinta al “padre” pero el padre mantiene un vinculo que debe de romper.
…Ah! eso si que es espeluznante!!
Bueno, basta ver las películas que recomienda Chipola!
…pero entonces llega a darse una relación de dependencia o apego?
y como se libera uno?
Si que es interesante!! @_@
Saludos y buen fin de semana!!
Lux
Esto… si los compañeros de trabajo, familiares o amigos nos hicieran la 1/2 de las cosas que se permiten hacernos nuestras máquinas, los mandaríamos a paseo. Pero por más reproches que le hagas a la PC ella se queda igual. No me quiero imaginar un mundo dominado por máquinas, o me dará un ataque de ludismo XD
Creo que hace tiempo Rafa (antes andaba por el grupo) envió un correo hablando sobre el egregor, si lo encuentro te lo envío.El tema de las creaciones me recuerda a la cuestión de la creación de elementales artificiales y los rapports de los que habla Fortune.
Bueno nos podemos evitar el embrollo filosófico al no darles conciencia propia a las máquinas
Las máquinas deben ser diseñadas para desempeñar una o varias tareas en específico, como dijo cenz para ayudarnos en el trabajo.
Ernesto
Yo sacando CD’s del año de la pera y estaba aquí mismo http://rojointenso.net/mybb/?p=821 … no sé si aclara gran cosa, porque se refiere los egregores “grupales”, yo sigo pensando en los e. artificiales.
Por cierto, en la línea… Alguien ha leído un cómic – infantil- llamado “Leones, Tigres y Osos” ?
mmm
En corea si estan en la realidad los derechos de los robots pues se considera que habra uno en cada casa para el 2040, eso si llegamos al 2040.
Y si en Mexico en fabricas las maquinas tiene mas derechos que los empleados. de entrada no los despiden.
De hecho esa es la desventaja de ciertas personas que usan objetos de poder Lux. Si dañas el objeto los mandas a criar malvas.
El objeto es una especie de egregor como es casi imposible dañar a ciertas personas que posen ciertos objetos lo mas factible es que el objeto del cual obtienen el poder es mas facil de dañar y vulnerable que ellos mismos.
Y ahi esta una opcion para patearle el trasero tambien a un vampiro segun los mitos.
Dañas al padre y te cargas a todos los hijos.
Punta de las espadas, calor intenso, aire libre y agua corriente.
Dañas a los hijos y vas minand la fuerza del padre.
Lo mejor es no crear “extensiones”.
Ah! me queda más claro el concepto de Egregor, gracias Vae y Dark Crow!
la cuestión estará entonces en pesar muy bien, o estar plenamente conciente de los precios y consecuencias… antes de querer crear una extensión, supongo. Y bueno también está la cuestión de establecer el poder fuera de uno, no? a la larga será más productivo para el desarrollo personal, crear o crecer ese poder dentro de uno mismo, antes de recurrir a objetos de poder. Aunque imagino que tal vez sea parte de la enseñanza y el camino de cada quien.
Y bueno… sí, los robots llegan a desplazar a miles de personas, y a tener más productividad y causar menos problemas… es seguro que sean una alternativa obligada para los grandes capitales.
Lux
Y si dañan lo que uno respeta en cierto grado tambien estan dañando a uno mismo no?
O te pueden localizar.
Por eso ciertos objetos no se tienen activados. Revisa la forma de sintonizarse con el Patrón de Corwin de Ambar y sabrás a que me refiero.
Un egregor se crea con emisiones de energía consciente o inconsciente. La energía inconsciente alcanza y desarrolla en un plano o nivel de acceso muy comun a todos. Se suele llamar el astral inferior y a este plano se tiene facil alcance desde cualquier punto de conciencia pues es donde se reflejan y funden las emisiones comunes.
Una creación egregorica consciente se forma también en este nivel de conciencia comuntaria o colectiva, con la diferencia de que este egregor se mueve con una mision determinada alimentado por el que lo anima y aquellas otras energías a las que es dirigido.
Todas estas creaciones, dentro de ese nivel colectivo son alcanzables y destruibles porque no tienen más fuerza que la individual y es algo muy semejante a los tipos de acción-reacción que tenemos en la vida diaria. Ese egregor tendrá solo la fuerza que podamos tener nosotros mismos.
Sin embargo en todo este entramado astral, la energía desarrollada y emitida por una persona de Poder segun sus grados evolutivos alcanza otros niveles astrales dentro del mismo astral inferior, que es inmenso Y a medida que su desarrollo es más amplio tambien abarca otros planos astrales ya más elevados que la situan fuera de la concienca colectiva o astral inferior.
Con lo cual sus creaciones u objetos de poder no solo tienen más poder natural otorgado sino que son vehiculos o templos de seres con la conciencia de su plano. Osea poderosos.
A más niveles evolutivos más poder y más indestructible se hace para aquellos que pertenecen a conciencias inferiores y por ello dependen de poderes inferiores.
Se puede observar este mismo entramado simbolicamente en la sociedad. Siempre será más dificil dañar a un personaje importante que a una persona del mismo nivel que uno.
El personaje importante adquiere con su poder defensas que nosotros no tenemos y a no ser que se halle comprometido o consiga ese poder suyo a traves de empresas y acciones no licitas o bien utilice su poder para la estorsión de inocentes o personas de niveles inferiores, mientras no se encuntre en su expediente nada de esto , será un poder cerrado sin fisuras.
A más poder y más evolución más inalcanzable y más indestructible pero sólo si se es integro y ese poder no es robado.
En estas situaciones de poder real y elevado es cuando se dice que un objeto sagrado es capaz de matar por si mismo, como los asaltos a las piramides y los robos de éstos en sus tumbas. O el intento de sustraerle algun objeto a un brujo digno de llamarse así.
El poder es eso, poder.