Cita Breve
¿Cual es el Signo de Haber Conseguido la Libertad?
No avergonzarse ya ante si mismo.
F. Nietzsche, La Gaya Ciencia, 1882
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Hi Tatanka,
Not To long ago I saw a movie (About some Munks I don’t Remeber the name)
Anyways here is the quetion… How do you keep a drop of water from Drying?
You Throw it in the Ocean.
I think it has lots of meaning.
As in when we connect or throw our selves back to our source.
Quetzal
The movie’s title is Samsara..great movie! I saw it quite some time ago.
La película Samsara habla de la libertad pero en términos del budismo tibetano, es decir liberación del ciclo terrenal de la reencarnación al acceder al Nirvana. Nietzsche conoció el Budismo(academicamente) y habló de el en términos menos peyorativos que del cristianismo (consideraba el Budismo una religion higienica en contraste con lo anti-higienico* del Cristianismo). Sin embargo, su filosofía ataca todo lo que puede suponer una negación a la vida actual-presente, mejor dicho, la liberación en Nietzsche no esta en otro plano, si no en este y no es liberación de algo ultra terreno, si no al contrario, liberación frente al hombre del resentimiento y las fuerzas reactivas que el resentimiento encarna en la vida, en el pensamiento, en la cultura y en la sociedad…de eso hablare luego cuando escriba algunas notas.
*Anti-higienico en el sentido de una ecologia mental-filosófica.
Sería algo así como… ser la nube vacia, de acuerdo al libro que nos compartiste; Es decir en ausencia de juicios, opiniones sobre nuestro propio actuar?
Pienso que así los temores, dudas… se disiparían y la acción sería un acto preciso… conciente.
Es mucho mas combativo que eso Lux…al contrario, es no temer a nuestros propios juicios, siempre y cuando sean propios, es decir: Ser Creativos.
No avergonzarse de si mismo es poderse ver al espejo? tener reflejo frente al espejo?
No sentir vergüenza de uno mismo es saber que ningún espejo es digno de emitir juicios Que el espejo esta muerto y lo que vive, la vida misma, esta por encima de todo juicio: Mas allá del bien y del mal.
Dicho esto, preguntémonos: ¿Qué espejo nos refleja? ¿Es el espejo de la sociedad? ¿De los padres? ¿De la moral?
El hombre superior o superhombre es aquel que crea sus propias reglas: vive y muere por ellas: Se podría decir que ” hace” su mismo espejo, pero en realidad lo rompe para crear sus propios juicios y valores. Para hablar en términos de Nietzsche diríamos que el hombre superior Crea reglas propias (destruyendo reglas pre-establecidas) como subproducto de su voluntad de poder.
Resumiendo: No sentir vergüenza de si mismo es destruir los espejos como acto supremo de creación.
También sobre esto volveremos después en la medida que evolucione este sub-foro.
Otra manera de concebir o transformar nuestro reflejo en un espejo es:
“Si me porto bien y no ando en malos pasos, si mi alma y mi corazon son buenos y limpios, entonces los dioses me veran con buenos ojos. No importa que mi sombrero este viejo y mi ropa desgarrada. Si mi corazón es bueno y limpio, me convierto en reflejo de los dioses como un espejo.”
Pensamiento Huichol.
Pienso que es una forma de, a traves, de la acción, el deber y la manera correcta de hacer las cosas, conseguir cambiar la percepción que tenemos de nosotros mismos en el espejo y liberarse de los condicionamientos sociales y morales que nos atan al mismo, no avergonzarse de uno mismo, nos da más libertad. Es un pensamiento chamanico que, desde mi punto de vista, nos dice que al hacer las cosas y actuar de determinada forma conseguimos conectarnos con conciencias mayores, energias supremas, el espíritu. Este pensamiento también tiene que ver con como perciben y usan, de manera sagrada, las distintas estilizaciones del espejo como objeto sagrado y de poder.
Bien, como el sub-foro es sobre la filosofía Nietzscheana, intentare ceñirme a los argumentos de forma que se pueda tener un hilo conductor.
Mezclar chamanismo con Nietzsche suena bastante interesante, pero veo que puede crear malos entendidos..primeramente porque hay chamanes de todos los calibres: buenos, malos, regulares no todos son hombres libres en el sentido extenso de la palabra , ni mucho menos filósofos, por el simple hecho de ser chamanes o comportar conocimientos mágicos de hecho algunos son bastante dogmáticos y hasta mediocres en concepción del mundo, etc. Por eso no entrare en el tema, respetando eso si lo que acabas de decir que me parece valido, pero simplemente resulta mas practico poner cada cosa en su lugar por ahora.
Primera pregunta: ¿Qué es portarse bien?
El termino ha dado tantos vuelcos como pueda suponerse.
Para unos ¨ lo bueno ha sido: ser humilde, no expresar enojo, bajar la cabeza a la mirada del amo. Para otros , al contrario, es: el don de no estar regidos por las morales de cada época, el don de dictar leyes, el don de mandar*.
Nietzsche hace visible dos morales principales: La moral del señor y la moral del esclavo.
El esclavo dice: El señor es malo en tanto que domina.
El señor dice: El esclavo es malo en tanto que obedece.
(Ahí entra el problema de portarse bien para recibir el beneficio de que los dioses nos sean gratos )
La diferencia inmediata esta en que el señor DICTA una moral, da valores son los reyes y personas de acción quienes han creado los valores sociales y mitos en tiempos remotos: El coraje, la fuerza de tomar lo que se quiere, el don de mando. Digámoslo de otra forma: eran los dioses encarnados estilo Tutankamon aquellos que envestian el poder solar y cosmico.
Los esclavos sin embargo son quienes dominaron al mundo creando ¨la moral del esclavo¨ o moral del resentimiento: ¨Los malos (hombres de acción) lo pagaran por toda la eternidad por hacernos obedecer”. Ellos no toman el control, lo ceden bajo cláusulas del resentimiento y paradojicamente es asi como dominan, de forma pasiva.
En este sentido vemos que la sociedad ha sido dominada por la moral del esclavo, la moral que debilita la toma de decisiones y la osadía de crear valores personales y sobre todo minar la acción de tomar aquello que se quiere.
Los débiles son también quienes han ganado terreno, de modo que ¨el mundo¨ que vivimos es un mundo de patrones reaccionarios del pensamiento en detrimento de la acción. Los débiles son también la mayoría, ya que son aquellos que se niegan a pensar por cuenta propia.
* NO confundir con el don de mando de los políticos y burócratas que son simplemente esclavos en posiciones de poder social.
En realidad no fue mi intension equiparar lo anterior con la filosofía Nietzscheana, probablemente no tiene que ver o no fue el tema adecuado para plantearlo. Lo que puedo decir es que, como lo dije anteriormente, la concepcion de “portarse bien” o de “ser bueno y limpio” para algunos chamanes es actuar con responsabilidad, con respeto, con deber y hacer las cosas de manera correcta. No creo que haya una confusion, si no que la idea es exponer otra manera de percibirse y reflejarse ante un espejo y como conectarse a una conciencia mayor.
Saludos.
ES entendible lo que dices y por eso hice la aclaración de dar un hilo conductor, ya que el chamanismo es un tema sensible y complejo para muchos (me incluyo) y la moral en Nietszche no es fácil ni digerible fácilmente. Igualmente, como se habla de
” bien ” y ” mal ” la situación es como se enfoque…no se puede totalizar. Conozco una historia chamanica sobre la toma de decisiones morales que ponen en jaque ” el deber y hacer lo correcto” , pero eso lo haré por Camino Rojo en un futuro.
Hi Kuixuxure,
On the “Pensamiento Huichol”, I dont think its what Tatanka means by not Judging yourself. In that thought you are still judging yourself. Society or mankind has imposed on us whats wroung or right. If we can stop or silence that internal voice that was born in us. The voice that judges us, on our actions thoughts or feelings, we will be free. Like Nietzsche’s quote.
Most of Humanity live thier lives based on this Judgement so when someone who is free or near being free around them. They are scared or frighten. Most of the time the person who is free is outkasted, but by then this would not matter.
(Someone Please translate)
Quetzal
Yo pienso que cuando uno consigue la libertad es cuando el mundo ya nos toca (o afecta) aun cuando vivimos en el e interactuamos en el y con todo lo que incluye, no nos toca ya mas y entonces tenemos libertad de accion y otras puertas se abren…, a eso yo le llamaria libertad.
PS. Cuando hablo de “mundo” me refiero a los aconteceres, la gente, situaciones, debilidades, aquello que una sociedad envuelve pues
bueno… reflexionando sobre ello…
MAs o menos ingresé a este foro al mismo tiempo que tú Tatanka, bueno… tu eres ya miembro avanzado y participas como moderador en foros! la libertad la haz expresado haciendo aquello que quieres hacer.
Del otro lado estoy yo… no he solicitado ni siquiera información de como hacer para entrar en los foros de acceso restringido… ¿porqué? principalmente por lo que creo de mi misma… esta el que: “ni no tengo los conocimientos suficientes”, o que “haya hecho los méritos suficientes”. El caso está, en que no hay libertad si lo que pienso de mi misma me limita, sobre lo que quiero hacer.
y me dí cuenta que como esta, hay otras ideas que me limitan.
Un ejercicio interesante sería, tomar conciencia que es lo que nos esta restando libertad, dentro de las creencias e ideas que tengamos de nosotros mismos.
Saludos
Lux
La verdad no creo ser moderador de este sub-foro… tengo un par de ideas sobre Nietzsche y las comparto pues me sirven igual o mejor si las exteriorizo que si no lo hago. Si estoy de acuerdo que todo lo que hacemos y sobre todo lo que dejamos de hacer es una expresion de nuestra libertad.
=P Si se necesita adivina a quien vamos a poner …
Yo estoy de acuerdo que tiene buenos puntos, pero no tengo tiempo de participar mucho por el momento.
Por otra parte, casi no es necesario realizar labores de moderacion , por el metodo que implanté para las personas que entran. Lo mas que me pasó fueron dos correos de spambots que parecian humanos y que Borré y uno que Vaelia moviò de alguien que dijo algo Privado en un foro publico…
Sólo quise señalar que un hombre libre puede marcar la diferencia.
¿podrías ampliar un poco más sobre el esclavo y el amo?
y sobre, no sé si este bien expresado… el concepto del superhombre.
De antemano gracias!
Lux
Lux Hola, respecto de los que dices de no sentir que estas preparada y por eso no pedir acceso a ser moderador (a) , creo que las personas se eligen libremente a si mismas, no son elegidas .
Existen los mismos potenciales en todas las personas la diferencia esta en quien las utiliza y quien no. Osea el actuar.
Como parentesis, respecto a lo que dice Nietche del Budismo creo haberlo leido alguna vez de Freud, quien tambien esta en contra de las filosofias que niegan la existencia en este plano aspirando al Nirvana, asi al menos lo perciben. Claro que al no estar embuidos en la filosofia confunden forma y fondo. Entender algo intelectualmente te impide entenderlo en la amplitud necesaria.
Mas alla del Bien y del mal esta el Compromiso, y la libertad se manifiesta cuando aceptamos nuestro Poder de eleccion; elegir nuestro camino, nuestras desiciones, hacer lo correcto.
El Super Hombre es aquel que rompe los espejos ya que deja de ser simplemente un reflejo de ellos…
Lux, ya abrí una nueva discusión ampliando lo dicho sobre la moral del esclavo y la ética del noble (no del amo). El concepto de superhombre es bastante extenso y daría para otra discusión pero para resumir> El Superhombre es el hombre que supera al hombre, el hombre que actúa plenamente y sin resentimiento es el hombre que se lanza a la empresa del conocimiento y que no retrocede.
Glor, Freud estudio algo de Nietszche y por eso algun que otro comentario de Freud fue su interpretación de conceptos de Nietzsche. Nietzsche es anterior.
Sobre el budismo, lo que dices es muy cierto, no se puede entender algo sin caminarlo, aunque muchos budistas inmersos desconocen también el camino que siguen. Recordemos que Buda no fue budista y en el fondo las religiones buscan crear una totalización espiritual y destino común para toda la humanidad lo cual es discutible.
Alestat, como complemento, a lo que dices> lo que esta mas allá del bien y del mal es la vida. La vida es siempre inocente.
la vida es el hecho de existir, el bien y el mal son solo las opciones limitadas.. lo ilimitado corresponde a algo mas que el hombre comun.
Si, dicho de otra forma: estar mas alla del bien y del mal es superar al hombre.
la Vida es fuerza activa, el resentimiento es la fuerza reactiva que hace de la vida una fuerza pasiva, debil.
=)
Gracias Glor y Tatanka!
Tener la oportunidad de conocer más sobre Nietzsche ha sido sorprendente. ha puesto nuevos conceptos en mí.
Recientemente, me topé con el concepto de “más allá del bien y del mal” y de acuerdo a lo ya había visto en este foro, y lo que se planteaba ahí, lo veo así:
en un punto de la existencia, y de acuerdo a un alto nivel de conciencia y voluntad, se estará más allá del bien y del mal… porque ya no se está al efecto de los caprichos del cuerpo, las emociones y de los patrones mentales; Es entonces cuando el ser podrá expresarse de acuerdo a su más pura esencia.
Saludos!!
Lux
Luz del carmen, en que aprte del D.F vives?
simple curiosidad cientifica.