Arte de Ensoñar
Cuando me lei el arte de ensoñar encontre gran cantidades de contradicciones, aunque ahora solo me acuerdo de algunas.
– El acecho: segun el fuego interno nos dicen que es un medio para mover el punto de encaje, pero en el AE (arte de ensoñar) nos dicen que es el arte para fijar el punto de encaje (¿?)
– en el fuego interno se dio una larga explicacion sobre el capullo y las emaciones, y nos dicen que uno cambia a los 7 mundos disponibles para el hombre, solo si sale el punto de encaje de la gran banda del hombre y por supuesto, en el capullo estan esas otras bandas de emanaciones que se necesitan (por algon son solo 7 ¿no?) para penetrar en esos otros mundos.
hasta ahora esta bien, pero en el AE nos dicen otra cosa: que para salir de la banda del hombre se necesita que el punto de encaje SALGA DEL CAPULLO…(¿?) (espero no haberme enrredado)
-Sobre los antiguos: en el FI (fuego interno) dicen que los antiguos contaron 7 mundos, pero ahora en el AE nos dicen que los antiguos no se dedicaban a salir de la banda del hombre y que solo los nuevos videntes se interesaban por lo no humano. Entonces si no se interesaban ¿como contaron 7 mundos?.(¿?)
-El Inquilino: no me acuerdo si fue en el FI o en el conocimiento silencioso, pero cc le pregunto a donjuan si el conocio al inquilino, y el (donjuan) dijo que el no lo conocio solo su benefactor, y despues en el AE nos dicen que el inquilino le enseño a donjuan a transformarse en cuervo (¿?)
Eso es lo que yo encontre y me dejo marcando ocupado algunas cosas sirven, pero los anteriores me an servido mucho más.
ojo que ahora en este libro es cuando cc habla por primera ves del segundo grupo.
saludos
D5 Creation
Toma en cuenta que fueron distintos autores.
En los ultimos libros Castanteda comienza a versionar con budismo zen ranchero. Y si crees que ese libro de arte de ensoñar es contradictorio lee el de tensegridad el cual me dejo con cara de ¿what?.
Comienza a hablar del segundo grupo porque fue corrido a patadas del primero. Y no por inteligente.
Si alguien tiene tiempo de los que tienen acceso al historial de ojos abiertos, busquen la respuesta que le di a ContrerasLastre.
Lo mas sensato del libro es cuando habla del campo de batalla ( casi al inicio creo ) y que DJ no es chamanismo.
Por cierto, son 9 mundos, confundio dos detalles.
Cuando encontre las contradicciones deje un poco de lado el libro, normalmente hay libros de cc que me los leo varias veses (como el conocimento silencioso, unas 11 veces) pero este es un poco irregular…
Recuerdo otra contradiccion: en los otros libros se dice que se tiene que comer lento y de a muy poco, entonces que logica tiene que en el AE carol tigg le diga a donjuan “comes como un cerdo”. (¿?)
no e leido tensegridad por que no lo encontre en internet, ademas que no gastaria un peso en comprarmelo.
lo unico que lei fue el agradecimiento y quede shokeado. no me acuerdo bien como es pero es ilogico.
Este libro no se cataloga de lleno en los inservibles como el lado activo del infinito o la rueda del tiempo, (ademas de inservibles, ilogicos) por que tiene cosas rescatables.
Pero para leerlo hay que estar bien alerta.
Una parte de l oque comente en mi clase de ayer fue “contradiccion vs conciencia”
Nadie que mezcle chamanismo con nagualismo, o capoeira con ninjitsu puede ser consicente, si trata de mezclar la gimnasia con la magnesia.
[span style=\\\’color:royalblue\\\’]o.o que es exactamente ensoñar? no lo tengo muy claro @@[/span]
EL equivalente en Nagualismo de obtener una conexión intuitiva con otras posibilidades todavia no realizadas. Algunos lo entienden como controlar lo que haces durante el sueño.
Pero tiene un terrible inconveniente.
http://rojointenso.net/mybb/?p=895
EL ensuenho mal entendido y enfocado puede dar como resultado una terrible desnutricion y un gran placer en el sentirse debil y desgastado.
Tambien, por lo que se: existe los ensueños sin dormirse (al comienso de AE) que es cuando tu mismo o otro mueve tu punto de encaje, al punto de quedarte dormido y tener percepciones dormido. osea empiesas despierto y terminas dormido, pero castaneda no habla mucho de ese, si no del que se empiesa durmiendo. aunque en teoria uno puede puede mover el punto encaje sin quedarse dormido(¿?). ¿se puede no?
Mover el punto de encaje es facilismo.
Tomar una decision CONSCIENTE.
Hola saludos, gracias por el enfoque, me siento en este portal como pasando del kinder a la primaria jeje.
hay notas y datos muy instructivos y practicos.
[span style=\\\’color:royalblue\\\’]si algunos lo ven como controlar el sueño (lo que se hace en este) ¿sería un estado diferente de conciencia?[/span]
O mejor dicho un modo diferente de manejar la conciencia.
Anest de aprender a controlarse cuando duermen, esas personas deberian aprender a controlarse y no mentir cuando estan supuestamente despiertos.
segun lo que me acuerdo, donjuan le dijo a cc que antes de ensoñar debia trabajar mientras estaba despierto, (impecabilidad, borrar historia personal, etc…)
Y que ensoñar es muy peligroso, que habia que tener mucha fuerza interna para poder manejar un ensueño.
El fin del ensueño es llegar a la segunda atencion, su fin no es controlar nuestro subconciente.
Atestiguar lo desconocido, no controlarlo.
Digamos que algo poco comentado es el trabajo de trasformacion espiritual.
Como fue la parte que no entendio castaneda del oratorio se paso todo eso por el arco del triunfo.
Exacto. En ese libro trata de l oque le pasó en SLP. Después que le dijeron que todo es un campo de batalla… se fue a hacer un trato con el desafiante.
Quiere decir que se salto los metodos basicos de entrenamiento y pulimiento?
Peor que eso. Lo mandaron con gente seria que le comentaron del campo de batalla, y el para evitar la guerra, le dio las perlas de la virgen a un vampiro energetico, que ni siquiera es el enemigo.
Despues de eso lo llamaron al orden y lo echaron a patadas de ahí también.
Es un caso critico la verdad.
[span style=\\\’color:royalblue\\\’]cuales eran las bases que se salto cc y qué es un vampiro energético?[/span]
Lo dificil es hacer una lista de TODAS las bases que se saltó.
De entrada el no hacer comercio. La segunda, que el nagualismo es un multiplicador, si no limpias previamente tus relaciones con el universo ( o vinculo directo con el espiritu en terminos del lirbo el conocimiento silencioso ) multiplicas tambien los botes de basura.
Sobre vampiros energeticos, te recomiendo buscar autodefensa psiquica de Dion Fortune.
Personas que no hacen nada y tratan de justificar el no hacer nada en que esperan utilizar la energia de otros para sus propios fines.
ademas de saltarse el compromiso…
el pensaba que era un estudiante de antropologia, dejo de pensarlo despues de que dj muriera, por lo tanto el no tomo en serio las recomendaciones de donjuan el solo estudiaba a donjuan como quien estudia una laberinto con ratones.
Para castaneda Donjuan era más su informante que maestro.
No hay ninguna prueba que DJ existiera, y tampoco que CC hubiera estudiado antropologia, es una figura retorica.
Entonces para justificar el dar a conocer informacion que no debi ser pulbico invento la figura retorica de don juan matus?
Eso por un lado, por otro porque es mas facil crear la figura del maestro infalible y es un recurso literario del que eta comprobado oyo una conferencia, y por ultimo, ni modo de decir que lo habian echado a patadas de muchos lugares.
Ahh
al menos Musashi no invento cosas y sus cinco libros tienen mas coherencia
Recuerda que algunas cosas que la gente cree que son de Castaneda son justamente de Musashi. Mucho de Silvio Manuel son tradiciones de EU, otra parte es Kirkegaard.
Cuando alguien o algun grupo de gente sigue al pie de la letra un texto o una serie de textos realmente llega a descubrir su esencia, y es caundo quieren realizar obras similares.
Kinam, asiduos lectores de Castaneda, su sistema aun en formacion es un frankenstein, hecho de retazos de aqui y de alla, cosidos de una manera burda. solo que en lugar de don juan tienen a los toltecas.
y al floripondio y a las hojas de coca =)
Pero desde un principio, se ve hacia donde terminaria!
Las supuestas advertencias de que era muy parecido a los videntes de la antigüedad!
La diferencia que dice DJ de que el (DJ)no es un brujo si no un hombre de conocimiento!
Aunque esta la contradiccion que solo se es hombre de conocimiento por breves momentos.
Ese “breves” es metaforico, bien puede estar hablando de unos años. Al menos si se toma el camino del hombre de conocimiento tal como es descrito en las enseñanzas. Solo se es hombre de conocimiento al vencer a los 4 enemigos, y siendo el ultimo la vejez (no en el sentido de muerte sino en el sentido de que ya no se tiene “la vida por delante”) entonces el hombre de conocimiento solo lo es al final de su vida cuando vence la idea de la vejez, es decir cuando no la teme, eso haria que el periodo de ser hombre de conocimiento sea determinado por la rapidez con que se acepte y gane esta batalla.
Buenas. El estado de ensueño que refiere castañeda al promover encontrarse las manos en sueños, y despues habla sobre exploradores. Hay una tercera compuerta que no me la acuerdo, pero volviendo al principio. Estar conciente del ensueño, mientras miras tus manos es necesario para mantener la fuerza en el pecho? por que aveces siento un descuido y se me mesclan los mundos, la 2da atencion deberia ser desconocida no?
Gracias, saludos.
Leyendo un poco este topic me despertó la curiosidad. Desde que libro en adelante CC fue otro? Y porque fue así
El estuvo en dos grupos, cuales fueron?
Practicamente despues del primero.
En el primero no tenia ni la mas remota idea de en lo que se habia metido. Despues lo comprendio hasta cierto limite pero en un momento despues (otros tres libros) desaparece el castaneda que habia comprendido lo que es tomar un camino del corazon para aparecer otro mas que estaba todavia mas confundidio en varias cosas que el del primer libro. Eso posterior a la muerte de Don Juan. Hubo otro momento en que se dedico al budismo zen ranchero el siguiente y el ultimo a recopilar y a mal citar sus “propios libros”
Cada libro es diferente al anterior. Las ideas son representativas de diferentes regiones geograficas y hay a su vez influencias de budismo , mezcaldo con cosas reales.
Se consideran casi basura:
la rueda del tiempo
tensegridad
el arte de ensoñar (1/2)
A grandes rasgos.
Ok, y cual fue ese grupo del que se dice fue expulsado?
¿Cual de todos? =P
De Queretaro de dos sitios. Uno era tequisquiapan.
De por estado de mexico fue el tercero, y de visitar a una persona seria el cuarto hasta donde se. Relacionado con el segundo lugar donde solo estuvo de entrada por salida.
Bua!! que desilusión!! : P
-En base al los libros, no lo que es real o no, vale? Si mueves tu punto de encaje puedes fijarlo en otro lugar, no?, entonces no es una contradicción, veras si el acecho es un medio para mover el punto de encaje, no piensas que al moverlo debes fijarlo en otro lugar?
-En el segundo no veo ninguna complicación, porque dice que solo son 7 “para el hombre”, acuérdate que decía que si salías de las que correspondían al hombre te volvías una especie de aberración, porque las que estaban fuera del capullo no corresponden a las del hombre, no?
-Pues si no sales de ti, puedes saber y conocer la totalidad de ti, aunque no conoscas lo de afuera, no?
-Esta raro, verdad?, jajaja, pues quién sabe; esa si no.
De acuerdo. Las afirmaciones ABSTRACTAS de Castaneda pueden ser una pista, pero no pueden tomarse ni como una biblia ni como algo completamente abstracto.
Hola, El ensueño fue creado por castañeda? se puede explicar cual es el limite que se transpasa al vender conocimiento? Lo que capto en cuestiones de su conocimiento, es que castañeda explica absolutamente todo lo que ve y que es parte de sus enseñansas, por que por ejemplo no es facil encontrarte segun que tipo de conocimiento sea el que te muestre un camino, una guia de pompones de algohodon y no creer que por algun conocimiento fuera de contexto y relacion con su entorno se este yendo uno por el mal camino. Lo que quiero decir es que si realmente se necesita saber algo para tener en cuenta un nucleo sano, ese algo tiene que estar por arriba, mas aya o superar el conocimiento aburrido, sin escencias como dormir… pero dejando de lado cualquier otra actividad que fuera productiva; haciendose algo que no es bueno y es perjudicial para cualquiera que no haya pasado por su piel. Osea, que en lo que seria un camino serio castañeda tiene falencias y problemas con el mundo real… pero en el mundo de castañeda el mundo que lo rodea no tiene problemas. Lo que no me explico es las versiones de camino que hay en cualquiera que fuese el mundo de vida y persona y que explican a su compañero, como se creen ser y que tipo de frutos reales se pueden observar. Hasta que punto una persona puede ser fiel a algo que no tiene un residuo de principios, y los por que de los mismos. Ya que cualquier actividad dependiendo de donde, cuando, que, y por que etc, se viven como unicas y son hasta cierto punto representadas por si mismas.
Es un poco una reflexion y por las preguntas y respuestas, cosas que me fui creyendo como de verdad relacionadas con el asunto. Creo que dentro de lo que es momentaneo se puede llegar a leer, si hace falta alguna espeficicacion de lo que me parece la idea la digo. Saludos, Tomas.
Uy. No te expresas de manera clara en el texto. Basicamente el ensueño de Castaneda es en si algo confuso. La contemplación es parte del Taichi y disciplins orientales, pero el estado de “visiones” o “comprensiones subitas” que plantea Castaneda, son SIEMPRE e su contexto como algo paso previo a la acción. Lo que no se vale es cuando alguien confunde ensoñar con “hacer”.
El mejor ejemplo es cuando Don Juan le dice a Carlos que ver alas en un capullo luminoso no le sirve de nada a nadie.
En la práctica, si piensas en el ensueño como “control de los deseos” toma mas sentido en todos lo contextos. Inclusive el comentario de que es peligroso. hay cosas que debes controlar o entender, pero el ensueño de Don Juan, como tal, es un estado de contemplación estupida, y no lleva a acciones reales. Incluso si llevara cambios INTERNOS eso debería llevar a acciones en el mundo real.
Entiendo lo que es el ensueño de castañeda, por el tramo que vengo conociendo. El pudo relacionar de 0 el arte de ensoñar de el Taichi y disciplinas orientales?
Lo que entiendo por ejemplo de querer controlar los deseos es que primero tiene que haber una coherencia entre el pasado y el presente para poder pasar a la accion y en todo caso de que haya un cambio interno se rompe y se pasa el umbral. Mas aya de eso creo que tambien forman parte de la vida cotidiana impulsos y deseos, sentidos y o formas de ver, concretas que son solo para el sujeto y quiza tengan relacion con cosas que recordamos y asociamos a la normalidad, pero que son las que conviven con la vida que hace una persona, quizas?
Uy.
El problema es que Castaneda está lleno de conceptos de tipo oriental. Hay dos libros de Dubant sobre el tema. Por ejemplo, el contemplar las hojas de arbol o contemplar los árboles PUEDE ser efectivo, pero es de taichi y no de castaneda hasta que se demuestre lo contrario, en el entendido que incluso “el camino del corazon” esta tomado del libro de los cinco anillos.
Lo concreto es que mantener la claridad de mente y la rectitud de juicio, como dice Castaneda en el anexo antropológico, es l oque te permite hacer algo con lo que “ves” o “ensueñas”, pero el que sea real o no real, no implica por una parte ni acción ni resultados.
Es decir, ver alas de mariposa en un capullo luminoso puede ser “ensoñar”, pero es también inútil en el mundo real.
No fue a proposito la agresividad al hacer el primer post, si no que estaba buscando una manera de poder expresarme adecuadamente y ser exacto. Por eso se pudo generar la agresividad que note, no es mi intencion causar efectos agresivos, ni esta en mis planes por algo, totalmente sin querer fue.
La agresividad de por si no es mala. Lo que es malo es usarla como la única herramienta, o en lugares donde no tiene cabida.
Ejemplo, agresividad en el trabajo para un boxeador es indisipensable, pero es util si le permite ganar. Si no es inutil.
EN el trabajo de un vender es opcional pero suele ser molesta.
En el caso de una persona en tránsito (digamos, transporte público), por lo general es inútil.
Casi por regla general, la agresividad es útil como retribución y en defensa propia, pero para socializar u obtener información es poco efectiva y poco elegante.