De: celtic_pendragon  (Mensaje original) Enviado: 26/03/2008 1:46
Hola, mi nombre es Laura, soy mexicana y tengo 21 años.  Mi camino espiritual siempre ha estado conectado con la naturaleza, -vivo desde muy pequeña en el bosque- y comencé a estudiar a los celtas cuando tenía 13, con ellos vino la magia, la fantasía, novelas fantásticas, y por supuesto mitología de todas las culturas… me interesan muchísimos temas, me gusta leer, escribo desde los 13 -novela fantástica/histórica- y tengo la mala suerte de que siempre quiero ir al fondo de las cosas. Este es uno de esos casos.

Hace varios meses, en otro foro, se ha estado haciendo barullo en cuanto a la tradición de las hadas. Ã?sta, tal y como sabía yo de ella -sólo un poco- se le denomina Faery, muchos dicen que es parte de la wicca, y fue creada por Victor y Cora Anderson como muchos de ustedes seguramente sabrán. Starhawk en su danza en espiral habla de unos cuantos mitos y suelta algo de información al respecto pero nadamás. Sin embargo, me dijeron que hay otra tradición… la “real” que sólo se pasa de hada en hada que es como esta élite de brujas naturales que desde los tiempos de “Avalon” (entiéndase Avalon como una isla real, en glastonbury, idea de Marion zimmer Bradley y su novela Las Nieblas de Avalon).

Tan pronto como supe de tal tradición me di cuenta de que era justamente lo que estaba buscando, no por lo de la élite, o por lo de antaño, sino por una tradición sin ataduras históricas que tragiversaran su esencia principal -sabemos lo difícil que es que eso ocurra- y que habla sobre las hadas, o sea, sobre este pueblo de mujeres y hombres que se suponía que vivian en el norte de gales que huyeron a las montañas cuando llegaron los distintos pueblos a poblar las zonas. Pero nada más me fue dicho al respecto… y me temo que ha sido todo una farsa liada por Las Nieblas de Avalon confundida con verdad.

He sacado ya todos los libros que he podido encontrar sobre el tema.. estos nómadas de las montañas denominados “hadas” que fueron confundidos con el Sidhe, con la historia de Morgana y sus nueve hermanas que viven en Avalon (la isla de las manzanas de oro, donde siempre es verano.. osea SUMMERLAND) se plantean como una verdadera isla de sacertodisas y druidas que dedicaban su vida al estudio del “sendero de la Diosa”. Creo que en esta supuesta tradición todo está tragiversado, los lugares míticos como Avalon se ven como islas reales, las hadas del mar, como Morgana, son vistas como hechiceras -cosa que le fue agregada al personaje en el siglo XVI- “El Sendero de la Diosa” se parece muchísimo a la vertiente diánica de la wicca, y finalmente, se me hace muy poco probable que esta tradición secreta siga intacta después de más de dos mil años de antigüedad (o muchos más miles si contamos que pudiern haber sido pueblos culturalmente rezagados, que persistieron nómadas aún en tiempos romanos).  También se asocia Avalon con Glastonbury, pues los curas esparcieron la “noticia” de que ahí se veían hadas de antaño y que había un pozo ahí del cual hablaban baladas antiguas sobre las hadas, pero luego se encontró esto falso y sólo un atento por darle a Glastonbury más popularidad.

Mi pregunta es: ¿ésta tradición existe o es sólo un delirio de grandeza que -de nuevo- las tradiciones actuales están tratando de hallar nexo con tradiciones antiquísimas? ¿realmente existe una tradición de las hadas? ¿cual es la tradición más antigua o más preservada pagana celta? Es sabido que las comadronas, mujeres del campo, llamadas witches o wicces vivían en el norte de las montañas o en las orillas de los bosques.. ¿de ahí surgió esta idea de que eran hadas que venían a curar o a enfermar? ¿de ellas vendría entonces la tradición de las hadas? ¿no sería ésto sino brujería antigüa y no una tradición de Avalon? ¿no se están mezclando muchas cosas para que a fuerza se crea en las hadas como personajes feéricos?

Mi teoría es bastante básica, las witches de ese entonces, vistas en el común imaginario de la gente, fueron unidas al concepto de Sidhe, de pueblo de las hadas, y luego inmortalizadas como las hadas de un cuento, y ahora.. se están mezclando ideas de seres etéreos como los sidhe, con brujas, hadas, Dioses (as) haciendo de ésto una revoltura más gris que la Wicca.

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De: O-W-E-I-N Enviado: 26/03/2008 4:46
Muy buenas, Laura. Bienvenida al grupo-

La verdad es que el tema que propones es realmente preocupante y delicado. Intentaré responder lo mejor posible a tus preguntas…

1) ¿ésta tradición existe o es sólo un delirio de grandeza que -de nuevo- las tradiciones actuales están tratando de hallar nexo con tradiciones antiquísimas? ¿realmente existe una tradición de las hadas?

— La verdad es que siempre ha parecido que existen por un lado aquellos que siguen una tradición antigua y aquellos que inician una nueva “tradición” con un nombre que sugiere cosas y conexiones con otros elementos que gustan al público espectador. La diferencia entre unas tradiciones y otras “tradiciones” es precisamente la presencia de público espectador: en las primeras no existe y en la segunda sí. El caso aquí es que la tradición de las Hadas de Victor Anderson es de un origen reciente, no antiguo, aunque hayan empleado elementos del folklore feérico, por llamarlo así, para conectar con cierto tipo de atmósfera adecuada a sus formas y sutilidades en cuanto a creencias. Por otro lado, parece ser que existen tradiciones que nunca se han dado en llamar tradición de las hadas pero que con el tiempo se han identificado con tal nombre. El origen de estas tradiciones suele perderse en el tiempo y generalmente no existen pruebas o documentos que testifiquen su continuidad histórica y mucho menos el paso intacto de sus enseñanzas. En todo caso, siempre ocurre que en las tradiciones fuera de la Wicca el acceso a ellas suele ser restringido de necesidad. Decir si son verdaderamente originiales, no puedo decirlo… sólo puedo decir que existen tradiciones que se asemejan más al ideal de lo que es una tradición de las hadas que la Tradición de las Hadas propiamente dicha.

2) ¿cual es la tradición más antigua o más preservada pagana celta?

— Hablar de tradición antigua pagana celta resulta un poco pomposo. La realidad es que lo celta engloba a muchos pueblos distintos que poblaron Europa en la antiguedad. Hablar de tradición en estos casos para referirse a la estructura de la brujería en sí creo que sería demasiado atrevido. Considero que en este caso es mejor referirse al folklore de ciertos paises donde aún siguen vivas tradiciones que se acercan a lo que se considera “lo celta”. Con todo, sí existen grupos que mantienen tradiciones hereditarias, pero de nuevo… no son de acceso público y la información y antiguedad tampoco es fácilmente comprobable. Sólo hay un grupo de tradiciones hereditarias que podemos claramente relacionar con el concepto que tenemos de la brujería, y de las cuales sí existe una considerable cantidad de documentos por los que se puede registrar su antiguedad. Estas son las tradiciones italianas que se engloban dentro de la Stregheria y la Streghoneria. De ellas si existe evidencia de los orígenes etruscos de sus cultos, aunque hay que apuntar que las tradiciones que se llaman a sí mismas Stregas que incluyen elementos cristianos dentro de sus prácticas no son verdaderas en el sentido en el que aquí nos referimos.

3) Es sabido que las comadronas, mujeres del campo, llamadas witches o wicces vivían en el norte de las montañas o en las orillas de los bosques.. ¿de ahí surgió esta idea de que eran hadas que venían a curar o a enfermar? ¿de ellas vendría entonces la tradición de las hadas? ¿no sería ésto sino brujería antigüa y no una tradición de Avalon?

— Mujeres así han existido siempre en todos sitios. La idea de hadas en relación a estas mujeres es casi exclusivamente británico. Se supone que la tradición de las hadas viene de los pueblos indígenas que vivían en la isla antes de las invasiones sajonas, romanas y demás. Al parecer estos invasores ocuparon las tierras bajas y el pueblo indígena sólo encontró refugio en las montañas. La relación de estas gentes con las hadas y posteriormente Ávalon es evidente y lo cierto es que las novelas de Marion Zimmer Bradley reflejan muy adecuadamente cómo podría haber sido esa lucha por la supervivencia (personalmente adoro sus libros). Pero creo que, más allá de que su obra se adecúe a la realidad en ciertos aspectos, no resulta para nada verosímil que hoy en día haya sobrevivido algo que tenga relación con lo que Bradley describe en sus libros por muchas razones, entre ellas la evidente falta de documentos y la improbable supervivencia oral de tales prácticas. Como bien dices podría considerarse más bien brujería, pero nada relacionado con la tradición de las hadas a la que nos estamos refiriendo.

4) ¿no se están mezclando muchas cosas para que a fuerza se crea en las hadas como personajes feéricos?

— La realidad de las hadas, saliendo ya del tema de la gentecilla o gente pequeña que se da en Inglaterra e Irlanda, es universal. En la mayoría, sino en todas, las mitologías del mundo siempre aparecen seres de este tipo. Esta relación entre hadas y un pueblo real es exclusiva de las islas mencionadas.

El tema sigue siendo delicado… Muchas nuevas tradiciones se han creado, y el afán de protagonismo en algunas ocasiones ha resultado tan evidente como ridículo. Pero aun así, siguen siendo en su mayoría sistemas válidos. Lo importante en todo esto es saber lo que se está buscando y por qué. Ser sincero con uno mismo es más valioso que cualquier título hereditario.

Existen muchas tradiciones y existe la espiritualidad individual. Sean o no hereditarias no debe resultar de importancia. Lo importante en los casos en que decidimos elegir es atender al contenido de sus enseñanzas y valorar cuan acorde está a nuestros principios espirituales individuales. La espiritualidad se encuentra en nuestro corazón y si una tradición desestabiliza o empobrece la nuestra propia debemos ser conscientes del peligro que podría conllevar.

Existen tradiciones de las hadas, nuevas y no tan nuevas. Te deseo mucha suerte con tu búsqueda. Encontrarás lo que necesitas…

Uff… creo que he escrito demasiado. Espero haberte ayudado en algo. De momento no se me ocurre más que decir. Si en algo me confundo, porfavor, avisadme.

Bendiciones,
Owein
 

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De: celtic_pendragon Enviado: 26/03/2008 5:27
Muchas gracias Owein! Necesitaba un tipo de respuesta como esta.
Cuando me contaron sobre esta tradición esclusiva, me puse a pensar.. ¿por qué buscar una tradición? ¿por qué no simplemente seguir la mia? y eso es lo que hice desde entonces -ya varios meses- pero volví la vista atrás y por eso me puse a preguntar al respecto, ahora con más información en mano, para comprender la situación por la que pasé… Desde entonces no busco nombres o etiquetas, sólo que me quedé con la duda si esa tradición realmente existía.
Generalmente cuando no encuentro lo que busco, lo creo yo misma… y justo hoy, después de mucho pensarlo cree un grupo, sobretodo para organizar la información, a la par de crear mi BoS…
Esta investigación es parte de ese mismo camino. Me gusta este grupo y me gustaría conocerlos a todos, sin importar si el grupo lleva un rato dormido, por lo visto está renaciendo… justo acaba de cambiar la portada 🙂
Siento desviarme un poco del tema, pero esta era la razón del mensaje que expuse… seguiré investigando mucho sobre paganismo y brujería, principalmente celta… espero que podamos intercambiar información al respecto.
 

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De: O-W-E-I-N Enviado: 26/03/2008 15:03
De nada, Laura. La verdad es que este es un tema que siempre me ha interesado y aunque no me he dedicado exclusivamente a ello, si puedo decir que ha sido fundamental para llegar donde estoy en estos momentos. Concretamente Las nieblas de Ávalon, La casa del bosque y La dama de Ávalon han sido para mi como una gran Biblia de inpiración espiritual. Creo que a pesar de que es fantasía, tiene una esencia de fondo que considero importante para cualquier pagano.

Me gustaría aprovechar para aclarar un detalle de la respuesta que escribi en las preguntas del grupo 1… “El origen de estas tradiciones suele perderse en el tiempo y generalmente no existen pruebas o documentos que testifiquen su continuidad histórica y mucho menos el paso intacto de sus enseñanzas”. Como dije, la ausencia total o la presencia total de público hace una diferencia considerable. Ahora bien, cuando hablo de documentación y pruebas, lógicamente me refiero a aquellas que son de dominio público. En las tradiciones hereditarias siempre se guarda información de este tipo que muchas veces responde a lo que los historiadores o arqueólogos no consiguen descifrar, es como el eslavón perdido de la cadena de la historia en cuestión. Sólo eso…

Y bueno, también, si hablamos de tradiciones paganas celtas, existen hoy grupos dedicados a la reconstrucción de cultos de ese tipo que pueden darnos una idea más clara acerca de cómo guiar nuestra espiritualidad enfocándola a lo celta. Como introducción al reconstruccionismo celta podéis echarle un vistazo a esta web: http://www.ecauldron.com/reconcelt.php. Al final de la página hay más links a otras webs relacionadas con el tema. Otra web sobre lo mismo: http://www.geocities.com/Athens/7326/celtic.html

Dejo aquí un link a una web  de brujería tradicional galesa, relacionado con la tradición de las hadas. Tiene muchísima información que puede ser de utilidad para el que se interesa por esta tradición. Sus creencias y prácticas derivan de lo guardado por una familia del norte de gales de tradición hereditaria (según parece). De cualquier forma es una web que siempre me ha gustado. Espero que os guste también. Eso sí, está en inglés. http://www.tylwythteg.com/disclaim.html

Bendiciones,
Owein
 

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De: celtic_pendragon Enviado: 26/03/2008 16:30
Muchísimas gracias Owein… poco a poco, analizando la situación encuentro con que la persona que me lo dijo se considera algo así como la reencarnación de Morgana (pero en la versión de las nieblas de avalon) y tiene todo un teatro guiñol bien puesto al respecto junto con otra fanática…
Las nieblas de avalon, la casa del bosque y la dama de avalon también son mis novelas favoritas… y también tienen muchísimo significado para mi.. y es que es difícil esclarecer la verdad de la ficción cuando la mujer está tan fundamentada en libros como la danza en espiral y demás documentos históricos qu hablan sobre los celtas, sobre gales, etc. Cuando mis pies me llevaron hasta esa interrogante sobre si seguía existiendo algo de ello y que si seguía existiendo, dónde estaba… creo que caí en las manos equivocadas (el camino fácil), pero investigaré de las páginas que me has dicho… por eso me emebelecé tanto con la idea de una tradición que no conocía y que se seguía.. por que realmente yo estaba buscando los vestigios de esta cultura de las sacerdotisas… ya después fué cuando decidí no seguir ninguna tradición mas que la mía… ya que a fin de cuentas, si yo tenía el pasado que creía tener, sólo era cuestión de recordar lo que se hacía en esos tiempos (locuras mías desde adolescente de pensar que fuí celta en mi otra vida… como mil otros paganos más).

Así que lo que quería hacer era escribir mis propios procedimientos, guiarme de la intuición, y construír lo que sería para mi la tradición, y luego, si llegaba a encontrar algo al respecto, pues ya cotejar y comparar las “tradiciones” pero para ese punto.. yo ya habría tenido armada la mia propia y ya sólo sería por interés profesional…

Lo que me pasó es que con la wicca encontré una mezcolanza que no me gustó nada, de muchas corrientes, y quería algo más esencial… por ello me remití al paganismo, y más tarde busqué sobre esta tradición de las hadas…
Y sigo investigando… gracias por los links! investigaré lo más que pueda, me imaginé que tarde o temprano comenzaría el inglés, no hay problema por ello GRACIAS! iré posteando lo que encuentre 🙂
(por cierto.. estuviste en otros grupos de wicca? creo que ya te conocía)

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De: VaeliaBjalfi Enviado: 26/03/2008 17:05
Bienvenida, Laura. 🙂

Me quedé pensando en el tema de las hadas, en relación con el fenómeno Otherkin (gentes que no se creen humanas, sino ángeles, vampiros, hadas o demonios) y los juegos de rol que se arma la gente en los foros, o en su propia cabeza.

Conste que yo no critico los juegos de rol, que pueden ser muy útiles, y varios toman datos reales, que, como sucede con las buenas novelas de ficción, a veces dicen más que los libros consagrados al tema. Pero claro, no falta quien haga un mal uso de esas herramientas.

Por si te sirve para desmontar lo que puedas encontrar por la red, recordé la existencia del Changelling y lo busqué en la wikipedia.

Changeling: El Ensueño era parte del “Mundo de Tinieblas” original de White Wolf. Los personajes son changelings, almas feéricas renacidas en cuerpos humanos, una práctica que comnezó para protejerlas del mundo donde la magia había. (…) Changeling bebe principalmente de la mitología celta, particularmente de las historias de los sidhe y los Tuatha Dé Danann, pero también utiliza otras mitologías y folklores de diversas culturas, incluidas la Mitología de los Nativos Americanos, la mitología griega, la mitología hindú y la mitología china.
Sus temáticas fueron habitualmente percibidas como muy complejas o demasiado infantiles, y White Wolf hizo un receso del juego a poco más de un año del cierre definitivo del Mundo de Tinieblas. 

http://es.wikipedia.org/wiki/Changeling:_El_Ensue%C3%B1o

PD: Owein cómo me gusta leerte, gracias por mostrarnos tu nuevo blog en el otro post.

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De: celtic_pendragon Enviado: 26/03/2008 17:17
Eso es justo lo que me decía Dark Crow hace unos minutos, que parecía Changeling…. de hecho cuando me lo contó tuve este sentimiento de familiaridad con el mayor Otherkin que conozco… un chavo llamado Diego -que me presentó el juego de rol, que era master de D & D y vapire) que se creía un demonio enamorado de un ángel, que tenía que ver con el vampirismo, yo era algo ásí como un ángel-hada para él…. cuando esta mujer me dijo lo que yo era para ella fué como repetir un ciclo de hace cinco años con el juego de rol… es taan freak darme cuenta de que los otherkins (o como yo los llamo, cazadragones) no tienen edad.. pensaba que se les pasaba con la adolescencia…
Para mi el juego de rol fue en verdad muy peligroso, por que en lugar de escribir mis fantasías las empezaba a vivir a través del juego de rol.. yo sentía que -literalmente- me estaba volviendo loca… luego analicé todo, entré en depresión y un “angel” me sacó del rollo… (así lo veía yo con mi mente fantástica) el hombre con el que me voy a casar… es muy romántico Jejejeje.
Me metí a las páginas, que me llevaron a más páginas, hasta que me topé con páginas en galés y ahí ya todo se vino abajo… pero analizaré lo que viene..

¿Ustedes qué opinan sobre esta teoría de que los tuatha de danaan venían de la atlántida? ¿de la supuesta Innin Witrin o Isla de cristal que se hundió en el mar? 

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De: VaeliaBjalfi Enviado: 26/03/2008 17:37
Otra cosa que me suena de haber leído del folklore de mi tierra es que los lugares o las entidades feéricos cambiaron de consideración con el paso del tiempo, por dos vías, bien cristianizándolos o demonizádolos, (si era una fuente del hada tal, pues pasa a ser una fuente de la santa cual ; en el segundo caso pasaría a ser la fuente del diablo o de las brujas). Varios nombres para designar las mismas fuerzas o fenómenos.

El fenómeno me parece algo global, culturas nuevas que se imponen en un territorio y se apropian o exilian negativizándolos las creencias de los pobladores anteriores. Algo parecido sucede a otros niveles, dentro de las propias mitologías, como en el caso del enfrentamiento entre los Titanes  y Olímpicos.
 

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De: celtic_pendragon Enviado: 26/03/2008 17:48
yo lo he vivido muy de cerca con la historia de mi país… cuando llegaron los españoles pusieron a los “indios” como estos bárbaros idiotas, que hacían sacrificios, eran unos malditos sangrientos que tenían que ser conquistados y evangelizados “por su propio bien” (ahorita me acordé de lo que está haciendo bush en irak) igualmente lo que escriben los romanos sobre los druidas celtas… “esos sangrientos que en sus rituales asesinan a bebés y a vírgenes inocentes”…..
Los conquistadores siempre son los que cuentan la historia, y por supuesto, lo hacen a la medida de lo que hicieron ellos como justificación.

Estoy checando la página de dynionmwyn.net… todo lo que ponen ahí sobre sus creencias son apuntes que tengo en mi “libro espejo”…. ahorita devoraré el resto de la página 🙂 

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De: Áuryn- Enviado: 26/03/2008 17:51
Oh, dioses… os juro que me emociono…  ¡qué conversación! No era consciente de lo muchísimo que echaba de menos todo esto, en serio.

Me habéis dejado casi sin nada que decir sobre las tradiciones “antiguas”. Sólo un par de puntualizaciones:

-La sociedad evoluciona, las costumbres evolucionan, las tradiciones evolucionan. Incluso aunque existiese una tradición religiosa escondida real pasada de maestro a discípulo desde tiempos previos a la expansión del cristianismo (cosa en la que no creo), en la actualidad se parecería más bien poco a la original. Se aprecia en absolutamente todos los grupos humanos: observad cualquier tradición religiosa (catolicismo, hinduísmo, budismo, paganismo de la Grecia antigua, teísmo filosófico…) y veréis cómo los ritos, los mitos, las interpretaciones, e incluso la visión de los mismos Dioses, han cambiado con el tiempo, en algunos casos hasta extremos en los que no los reconoce ni su madre.

-La Atlántida de Platón no existió nunca. Es una metáfora política y social que Platón empleó para hablar de los tipos de gobierno, entre otras cosas. Todas las pruebas físicas contradicen la posibilidad de que una isla de ese tamaño se hundiese sin dejar rastros. Por otro lado, buscar la Atlántida cambiándole el tamaño, la localización, la organización política o la historia de su destrucción es como si yo digo que he encontrado a los marcianos verdes de Mars Attacks, sólo que no son verdes, no vienen de Marte, y no tienen platillos volantes. Sí que existieron ciudades e incluso civilizaciones que fueron destruidas por guerras o catástrofes naturales (por poner un ejemplo, la erupción de Santorini). La ficción se inspira en la realidad, pero no por eso deja de ser ficción. Los orígenes míticos de los pueblos son eso, mitos. En algunos casos tienen una base real (pueblos extranjeros que conquistaron una zona porque tenían mejores armas o una organización militar superior y a los que se consideraba superiores, incluso semidivinos), pero siempre hay que interpretarlos desde un punto de vista más amplio. Al fin y al cabo, nadie cree que realmente Pasífae se metiera dentro de un armazón en forma de vaca, sedujese a un toro blanco y diese a luz al Minotauro, pero sí que existe el Palacio de Cnossos, ¿no?

Besos,
Áuryn.

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De: celtic_pendragon Enviado: 26/03/2008 18:03
La idea de que todo evoluciona y que nos arraigamos demasiado a lo pasado me trae a mis depresiones adolescentes sobre los celtas y mis visiones románticas de la edad antigua… Tienes toda la razón, todo evoluciona.. ahorita estoy leyendo esta pagina que les menciono encuentro un vínculo a “historia de la fairy tradition witchcraft” entonces digo.. ahora sí… nos vamos a los tiempos antiguos…vaya sorpresa que me di cuando vi que comienza… “empezó todo en los sesentas…”
Ya leyendo me doy cuenta de que se trata de una tradición familiar que fué pasada de unos galeses a un gringo que la esparció en EEUU…. creo que en efecto, prefiero que evolucione.. sería retrógrada  e incluso totalmente contradictorio según mi forma de pensar, que las tradiciones no evolucionaran si todo lo demás cambia…
Estoy abriendo los ojos cada vez más, y cada vez dándome más razones para creer que nuestro camino, aunque solitario, es igual de fuerte e importante que cualquier otro, por antigüo que sea…

No sabía que platón había tratado a la Atlántida como un discurso político, (no es extraño viniendo de él jiji) Pero ciertamente todos los mitos se funden en algún vértice con la realidad… probablemente los Tuatha de Dannan fueron una de las tantas invasiones de irlanda… de hecho hay historias en los mabinogion sobre las ¿trece?¿diez? invasiones de irlanda… según eran seres feericos.. pero tomando en cuenta lo que has dicho… hombres de carne y hueso con mejor tecnología… 

Me da tanto gusto encontrar un grupo con el que hablar de estas cosas, sin el toque infantil de “soy una bruja y me regocijo” ni tampoco el docto “en la era blah blah.. el escribo balh dice que blah blah blah y por lo tanto considero Blu”

Pd: si contesto tan rápido es por que estoy de vacaciones esta semana y puedo estar pegada al computador todo el día jejeje

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De: Áuryn- Enviado: 26/03/2008 18:41
“nuestro camino, aunque solitario, es igual de fuerte e importante que cualquier otro, por antigüo que sea… ”

Totalmente de acuerdo. Todas las religiones fueron nuevas una vez… y muchas veces es mejor vivir de acuerdo a lo que crees que buscar una tradición en la que encajar como en un puzle. Un camino espiritual es algo muy personal como para limitarse a seguir las huellas de otros. No es cuestión de mezclar cosas de aquí y de allí sin saber lo que significan, sino de ahondar en tu propia fe, en lo que te llama, sin temor a salirte del camino trazado porque sabes bien qué terreno pisas. Me alegro de que te guste el grupo. Durante mucho tiempo ha sido nuestro remanso de paz, y trataremos de que así siga. 

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De: celtic_pendragon Enviado: 26/03/2008 19:05
si gustan, les dejo el link al grupo en el que estoy trabajando. Talvés darme su opinión.. aunque por ahora sólo tiene la página principal… este grupo es muestra de lo que yo he encontrado y me gustaría compartir con los demás, lo iré llenando poco a poco y están totalmente invitados a participar en él.

                                    http://groups.msn.com/SenderoCelta

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De: celtic_pendragon Enviado: 27/03/2008 22:06
Me mencionaba un amigo sobre esto de decir “mi propia tradición” y creo necesario aclarar este punto… cuando yo digo mi propia tradición no me refiero a que crearé una tradición de pe a pa, escribiré un libro y formaré un coven y esperaré que los demás sigan lo que a mi se me ocurrió… jamás haría eso.. me refiero a que cada quien tiene su propio camino, yo le digo tradición por que quiero una estructura equiparable a la de una tradición en concreto, sólo que propia.. jeje el grupo que he creado no es de esta tradición… es sólo brindar información para que la encuentren los que necesiten encontrarla y seguir sus propios caminos. Sólo creía necesario puntualizar eso 

De: RebeccahWoolcot  (Mensaje original) Enviado: 23/03/2008 23:16
Por todos es conocida la tradición que viene de la mano de Ostara de decorar huevos y regalarlos.

No puedo evitar que mi mente rechace de lleno el imaginarme vaciando huevos por un agujerito y comprando pinturas para decorarlo y ponerlo… ¿encima de la mesa? Ufff! ¿O regalárselos a quién? ¿A mis amigos? Me imagino sus caras… mejor no.

Hay ciertas tradiciones relacionadas con el paganismo que me parecen (y perdonadme que sea así de directa) estúpidas y no puedo comprender el por qué la gente hecha y derecha las sigue. Recuerdo una reflexión de hace mucho tiempo de Vae que iba sobre esto de las tradiciones y la importancia de seguirlas y también comprendo que la componente infantil de las mismas nos puede ayudar a conectar con esa parte de nosotros tan importante a la hora de hacer rituales. Pero de verdad, ni por esas me puedo poner a decorar huevos y a regalarlos.

¿Qué opináis los demás?

De: VaeliaBjalfi Enviado: 24/03/2008 0:27
Mmmmm … creo que soy muy “moderna” para algunas cosas, yo creo que los huevos, mejor de chocolate. Aunque de pequeña me gustaban más las plumitas de colores y los pollitos de juguete que se usaban para decorar los pasteles tradicionales de Pascua que los pasteles en sí.

En serio, sigo pensando que a este tipo de tradiciones hay que encontrales el sentido, que hacer las cosas porque “es lo que toca” no lleva demasiado lejos, a menos , claro, que realmente nos guste y disfrutemos con ello. 

A mi por estas fechas se me altera el organismo, y más que sentarme a pintar huevos lo que me sienta bien es ponerme a hacer limpieza; el trabajo físico me ayuda a dormir mejor, y de paso a mantener la cabeza en su sitio (porque si la dejo que se vaya, igual no regresa ).

A pesar de eso, confieso que una vez con unos amigos nos enfrentamos a un huevo de avestruz y fue impresionante; para empezar, el “agujerito” tuvimos que hacerlo con una barrena. Supongo que si se decora uno de esos se consigue algo duradero; y por algo los pondrían en los ajuares funerarios – Creta, Cerdeña, Península Ibérica… no es tan raro! 😛 -.

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De: Áuryn- Enviado: 24/03/2008 14:24
Ahí me habéis pillado… la verdad es que yo no tengo ningún tipo de tradición al respecto. Si sé que en algunas partes de la Península se hace, pero para mí eso de los huevos de Pascua es tan de película americana como el “truco o treta” de Halloween o los bailes de graduación. En esta época aquí lo que toca son torrijas y alfombras de flores.

Lo más que he hecho es pintar huevos cocidos de colores para usarlos para marcar los cuartos en el ritual de Ostara, y luego pintar cada miembro del coven uno a su gusto para dejarlo como ofrenda (sí, sé que hubiera sido mejor hacerlo con huevos crudos, pero, conociendo mi torpeza, me veía chorreando huevo, así que preferimos prevenir). Bueno, y también… es que personalmente, el olor y la textura del huevo crudo me provocan mucho, y sólo de pensar en soplar para sacar lo de dentro me dan náuseas. Practicar un rito, aunque fuese tradicionalísimo, que me provoque náuseas no creo que sea una buena idea…

Para mí, el valor simbólico del huevo en Ostara reside en la idea de fertilidad. Al fin y al cabo, el huevo es una semilla de vida, y en ese sentido, sí me parece adecuado para esta fecha. Supongo que, además, es algo estacional, pero como urbanita no tengo demasiado claro cuándo crían los pájaros. Pero como simbolismo, creo que pueden usarse igual huevos cocidos, de chocolate, o velas en forma de huevo que se pueden decorar para ponerlas en el altar… hay muchas posibilidades.

Lo del huevo de avestruz decorado tuvo que quedar muy bonito… ¿qué hicisteis con el conternido? ¿un tortillón?

Besos,
Áuryn.

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De: O-W-E-I-N Enviado: 24/03/2008 16:52
Yo sigo vuestra misma opinión en cuanto al uso del huevo decorado en la ceremonia. Lo importante es aquello que representa, lo cual puede representarse de otras formas distintas. El caso es que sentirse “obligado” a hacer o gastar energía en algo que en el fondo nos parece absurdo en este contexto resulta contra-productivo. Si la energía que nos transmite el símbolo no se adecúa al ritual, es suficiente con sustituirlo o representarlo de alguna otra forma con la que nos sintamos más en consonancia en ese momento. Ahí es donde debemos poner en juego nuestra creatividad espiritual y enfocar nuestra ceremonia hacia un fin que sea más claro en nuestras vidas.

La fertilidad tiene muchos rostros… a mí este año me ha dado por la limpieza también, tanto física como espiritual, por tanto en vez de huevos, me siento mejor trabajando con vibraciones de color y sonido que estimulen y fertilicen mi interior para la exteriorización de esa energía que se ha incubado durante todo el invierno. Primero se debe trabajar de acuerdo a las vibraciones de uno mismo sin interferirlas y luego buscar el abrazo de los símbolos y elementos que más aporten a esas vibraciones personales. En este caso, siento la fertilidad como estímulo y como latido. El año que viene será distinto…

El flujo y la personalización del ritual siempre resultan buenos aliados a la hora de enfrentarse a nuevas formas de celebración. Para mí lo mejor es sentarse un rato en silencio y sentir cual es la forma que te llama en ese momento. Y si no hay inspiración, tal vez sea un buen momento para dedicarse a contemplar la naturaleza y los cambios, sin propósito alguno, sólo por el placer de contemplar. Siempre se aprende algo de ello.

Bendiciones,
Owein
PD: Webring! Webring! Ya casi tengo un blog en marcha…

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De: RebeccahWoolcot Enviado: 24/03/2008 16:54
¡Eso, eso! Torrijas, ya está, he encontrado mi tradición, jajajaja.

Le daré una vuelta a eso que me decís, sí, la idea de la fertilidad (con o sin símbolo) es lo realmente importante en esta época. Y que a las tradiciones hay que encontrarles un sentido. Yo confieso, que no soy mucho de tradiciones y he ido tirando por la ventana una por una las que mi familia me ha legado. Tendré que encontrar las mías propias, que además, supongo que no tienen por qué ser las mismas con cada vuelta de Rueda, tienen que ir acordes a lo que vayamos sintiendo cada vez.

¡Madre mía, Vae, un huevo de avestruz! Jajajaja, eso encima de la mesa no me cabe, no.

Gracias!
Rebeccah

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De: VaeliaBjalfi Enviado: 25/03/2008 14:19
Sí, de un solo huevo de avestruz sale como para dos tortillas tamaño familiar!!!  Que es lo que hicimos, porque ni era equinoccio ni nada aquel día. Pero como el cascarón es grande y duro como una piedra, supongo que si alguien tiene habilidad (no es mi caso) de ahí se puede hacer un cuenco, una maceta o algo por el estilo… 

Me sonaba que en la prehistoria/protohistoria los huevos de avestruz eran considerados objetos y material de lujo, con la cáscara se hacían collares, y recipientes y se incluían en los ajuares funerarios. Buscando para confirmar esto encontré un libro  en google “Imagen y mito: Estudios sobre religiones mediterráneas e ibéricas” de José María Blázquez , en la pág 69 inicia el capítulo sobre el simbolismo del huevo y la granada (por si a alguien le pica la curiosidad). http://books.google.es/books?id=3rY2Qzi9oTMC

Por lo demás, este año, para mí ni huevos ni plumas; me tocó lo que decía Owein, salir y mirar y aprender algo de los árboles y, como ya comenté, limpieza… Lo que no varía es la alteración hormonal :S

Saludos,
Vae.

PD:  Owein, yo quiero ver ese blog 😀

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De: Áuryn- Enviado: 25/03/2008 14:53
Yo creo que he cogido la costumbre de celebrar cualquier sabbat cocinando para un regimiento. El ritual lo puedo hacer sola, pero necesito compartir el banquete con los demás. Mis amigos están encantados, claro…

Lo de los huevos de avestruz me hace plantearme… tengo un familiar lejano que cría avestruces (entre otros animales exóticos, serpientes incluídas, se ve que las granjas de toda la vida ya no son rentables). A ver si cuando vuelva a verle le pregunto si vende huevos en algún caso…

Gracias por el libro, Vae (material, material…)

Owein, cuando tengas el blog, avisa.

De: RebeccahWoolcot  (Mensaje original) Enviado: 24/03/2008 17:00
Tengo dos peces. Se parecen mucho, pero uno de ellos es un pelín más gordo y un pelín más vistoso. Tras observarles unos cuantos días, me he dado cuenta de que el delgado va por libre, buscando comidita en el fondo y que el gordo en vez de buscarse su propia comida, persigue al delgado y cuando éste encuentra algo de comida corre a quitársela.

Cuánta gente así nos encontramos seguro en nuestro día a día, y nos quejamos de lo malos que son, pero si la Naturaleza hace peces así… Â¿por qué no iba a hacer humanos así?

Ay, Vae, voy a tener que ponerme a hacer limpiza o algo físico, que veo que la cabeza se me está yendo! Jajajajajaja. Te referías a eso, ¿no?

Besines,
Rebeccah

De: Áuryn- Enviado: 25/03/2008 14:46
La picardía es una estrategia de supervivencia tan buena (o quizá más) como la fuerza o la velocidad. Tu pez es un ejemplo, pero hay muchos más. Así a botepronto, me viene a la cabeza el cuco, poniendo los huevos en los nidos de otros.

Y luego los humanos nos creeemos listos… la única diferencia es que nosotros no lo hacemos para sobrevivir.

De: VaeliaBjalfi Enviado: 25/03/2008 14:48
Sí, hay bastantes casos así. Algunas personas no más de sí, y más que “malas” por decisión propia, son inconscientes. Aunque por supuesto, eso no quita el daño que pueden hacer.

Las personas no son peces y tienen la posibilidad de elegir entre varias opciones. Normalmente seguimos pautas de elección, que llamamos principios, y que se pueden variar porque decidimos vivir de otro modo, nos damos cuenta de algo importante, o también como respuesta a una situación excepcional; pero eso depende de nuestra conciencia  y nuestra voluntad.

Mi idea es que si uno carece de voluntad o conciencia va a seguir por imitación las pautas que vea a su alrededor, o bien todo lo contrario, se “rebelará” contra esas mismas pautas, afincándose en la negación, pero sin ir tampoco más allá.
Con la memoria de los peces, se guiará a base de impulsos, ahora para aquí, ahora para el otro lado, sin coherencia (lo que le quita la posibilidad de construir nada o transitar un camino). Y si recibe bronca por sus acciones responderá algo como “yo no sabía” o  “el diablo me obligó a hacerlo” (jajaja) Pero al rato estará en las mismas, y dará la misma respuesta.

Entonces, con estas personas uno no se puede decepcionar, porque ya sabes lo que son. Si realmente nos están haciendo daño, sin culparlos, nos alejamos de ellos para no tener que cargar con su peso.
En caso que están dañando a otras personas, se intenta advertir a unos y pararles los pies a otros, pero sin una idea de “castigo” o “venganza” que nos envenene la sangre u ofusque nuestra mente, porque no hay motivo, y eso hace más mal que bien.

Tampoco hay que dejarse enredar en “batallas ajenas” ni olvidar que ciertas personas gustan del papel de víctimas y  cuando se junta “el hambre con las ganas de comer”, uno no pinta nada en la escena.

Saludos,
Vae.

De: Áuryn-  (Mensaje original) Enviado: 31/01/2008 11:26
¡Hola todos/as!

Acabo de saber que Lapislázuli, nuestra administradora, se ha quedado sin ordenador por unos días.

Me ha pedido que os avise de que, hasta que vuelva a tenerlo, no podrá aceptar las solicitudes de ingreso de nuevos participantes en el grupo. Si estáis en esa situación, no os impacientéis, que nadie se ha olvidado de daros de alta. Con suerte, la semana que viene quede solventado este pequeño parón técnico.

Un abrazo.

De: Silvana20071  (Mensaje original) Enviado: 11/11/2007 17:32
Hola, soy Silvana.  Hace unas semanas me inscribí en este grupo, sólo que todavía no me manejo muy bien con hotmail, y por eso aún no había escrito.  Simplemente quería enviaros un saludo a todos vosotros.  Espero poder compartir inquietudes, conocimientos, etc. en este grupo.
¡Hasta pronto!

De: Áuryn- Enviado: 18/11/2007 15:37
Bienvenida. La verdad es que el grupo está un poco parado, pero espero que la gente nueva investigue y pregunte, y volváis a darle vidilla.

¡Ánimo!

De: IWolf22 Enviado: 29/11/2007 22:27
Hola! Yo también soy nueva desde hace ya unos meses pero nunca había saludado ^.^
Quería dar mis felicitaciones por la web , me gusta bastante , tiene muchas cosas interesantes.Lo único que tengo duda es lo del Libro,para apuntarte .Lo siento soy a veces un poco torpe para estas cosas xD.
Espero que la gente se vaya despertanto un poquito para pasarnoslo mejor
Bess para tods!

De: Áuryn- Enviado: 02/12/2007 13:09
Bienvenida a tí también. Lo del Libro consiste simplemente en que la administradora sólo dara acceso a ese grupo a los que ya estén apuntados aquí, para evitar que la gente entre sólo buscando hechizos.

No sé si Lapis tendrá mucho tiempo, pero puedes intentar escribirle a ver si lo ve y te apunta.

Y aportad todo lo que queráis, pregutnad, respondéos… a ver si creáis una nueva generación de Blue ahora que la antigua está centrada en la vida fuera de la red.

De: _Lapislázuli_ Enviado: 09/12/2007 12:00
Lo del libro ya está solucionado :s ya os he dado paso a la mayoría,(a los otros tengo aun q comprobarlos) ^_^

Y lo dicho a ver si le dais vidilla al asunto con ruegos, preguntas, sugerencias, y/o aportaciones ¡¡q se acerca Yule¡¡ (y aun no nos hemos repuesto de Samhain eh Auryn 😉 )

kises¡¡¡

De: Áuryn- Enviado: 16/12/2007 13:18
Creo que yo aún tengo problemas de garganta desde esa noche, jeje.
¡Y Yule ya encima! Tengo que ir al monte a buscar un tronco en condiciones.

De: ?Perla?  (Mensaje original) Enviado: 30/05/2007 22:04
hola k tal soy nueva…hay alguién akiiiiiiiii parece k toy sola. Bue =P les kuento k como me enkantaaaaron los temas k tratan me uni al grupo, soy Perla de Buenos Aires… mientras tanto voy a pasar a mirar 1 poko la casa ok nos vemos xikos besos a todos. esperop encontarme k alguién y hacerme amigo.

De: Áuryn- Enviado: 26/06/2007 10:48
Perdón por el retraso, estamos todos un poco perdidos últimamente, así que es normal que tardemos en contestar y esas cosas. La vida es lo que tiene, o no hay nada que hacer, o viene todo junto.
Siéntete libre de revisar toda la información que hay en el grupo, que es fiable y está para eso.
Y, si tienes alguna pregunta, hazla, que procuraremos responderla.

Un saludo, y hasta pronto.

De: ?P?ï?c?§?_?u???zûL? Enviado: 01/11/2007 21:25
este lugar anda un poko abandonado!!

Saludos!! 

De: _Lapislázuli_ Enviado: 06/11/2007 22:09
Hola a tod@s¡¡, primero pedir perdón pq la “culpa” de q el grupo esté un poco abandonado es totalmente mia, q no le dedico lo que debería, (un par de horas a la semana sería suficiente). Y por otra dar las gracias a l@s nuev@s integrantes, y a ver si por ellos esto vuelve a tomar vida.

Animaros a hacer preguntas, exposiciones, o simplemente comentarios.

Muchas gracias. 

feliz luna azul

que la Diosa los colme d eebendiones y se les conseda su deseo, pero sobre todo que disfruten al maximo esta hermosa noche magica

besos
glezca

De: ?P?ï?c?§?_?u???zûL? Enviado: 01/11/2007 21:23
gracias!!

De: ?P?ï?c?§?_?u???zûL?  (Mensaje original) Enviado: 01/11/2007 21:23
Hola a todos!! muchas gracias por aceptarme, ya estoy dando vueltas por toda la comunidad, de tantas cosas interesantes que hay no sé ni por donde comenzar!!

De: _Silfyx_  (Mensaje original) Enviado: 23/08/2007 22:17
¿hola? ¿Hay alguien por ahí o todo el mundo esta en otros foros?

A ver si se animan, ¿porque no comentamos como vamos a realizar la celebración de mabon (hemisferio norte) o la de Eostre (hemisferio sur)?
Pueden comentar como van a hacer el circulo, donde lo van a celebrar, con quienes, ¡Venga, animense!

bendiciones

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De: _Lapislázuli_ Enviado: 26/08/2007 11:41
Buenas Silfix, en realidad parece que son un poco malas fechas para comentar, la gente estará de vacaciones o estudiando para septiembre (me incluyo ejeje), pero muchas gracias por animar el foro.

Por mi parte no sé si este sabbat podré ir a celebrarlo con mi coven favorito  pero intentaré cambiar turnos para ver si puede ser.

Lo dicho gracias y a ver si se anima alguien más.

Kises

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De: NATURE_68 Enviado: 27/08/2007 20:10
hey..que bueno que alguien escribio hace rato tambien deje un mensaje y nadie contesto 🙁

jajaja…pues la verdad no he pensado bien como celebrarlo de hecho estoy en a busqueda de ver que hago, pero en cuanto tenga una idea les digo si tienen ideas que ndarme adelante jejeje

saludos y bendiciones

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De: VaeliaBjalfi Enviado: 28/08/2007 13:35
Bueno, lo bueno de un lugar como este es que siempre hay alguien cuando se necesita 🙂

Me da que este será un Mabon muy tranquilo por mi casa y que lo celebraré yendo a dar un largo paseo para disfrutar de mi estación favorita y luego básicamente en la cocina y en la calma del hogar, y leeré algo de Erik A. Karlfeldt.
Si llueve un poco, mejor; con velitas.

P.D: Suerte con los estudios, Lapis.

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De: Áuryn- Enviado: 03/09/2007 14:55
Bueno… yo lo celebraré sola en casa… atrás quedó Granada y aún no sé por dónde voy ahora. Supongo que me centraré en la meditación de todo lo que he aprendido y obtenido en esta etapa que cierro… y en buscar por dónde sigue mi camino. Tal vez incluso utilice el ritual del laberinto. Ahora tengo una ventaja, y es que tengo coche, así que probablemente me iré al monte.

Lapis… tienes que ir a celebrarlo con el Círculo… ¡necesitan alguien que invoque al aire!

Muchos besos a todos… aunque estemos un poco perdidos, siempre tenemos este lugar donde encontrarnos.

De: glezca_83  (Mensaje original) Enviado: 17/07/2007 6:19
hola bendiciones para todos:

si alguine me puede explicar como entrar al libro de las sombras d eeta comunidad s elo agradeceria, lo e intentado pero me dice q  es para particpantes de la comunidad, y pues yo ya soy participante, y tambien ya envie anexarme para poder ingresar a esta seccion, pero me regresa al inicio de la paguina …

por favor ayuda,
 

De: Áuryn- Enviado: 22/07/2007 12:59
La administradora tiene que admitirte en el otro grupo. A veces, la admisión tarda un poco, porque ella está muy ocupada, y, aunque trata de estar pendiente, no siempre puede hacerlo todo tan rápido como le gustaría.

Mientras tanto, tienes mucho que leer sin salir de este grupo, aquí se han hablado de muchas cosas apasionantes. Te recomiendo que revises los mensajes, tanto los de este foro como los de “Tus aportaciones”. Seguro que encontrarás algo con lo que entretenerte.