El Aprendiz

Cuando CC inicia su aprendizaje no sabe que está aprendiendo…no se cree ni sus propios descubrimientos. Le impactan más las actitudes aparentes de los demás y desconfía de todo el mundo, incluído JM. Le atrajo el Mescalito pero no era ese el camino sino un sendero de acercamiento.

26 Commentsto El Aprendiz

  1. admin dice:

    Es cierto. Una de las cosas que me llama la atención es eso:

    1 ) por un lado hay engaños
    2 ) Y resulta un poco raro la forma en que se manifiesta el maestro debe ser buscado, no ofrecerse el.

  2. centzontle dice:

    Hola, independientemente de cuál haya sido el propósito de don Juan Matus o del inventor de don Juan Matus. Creo que hay algo que queda bastante claro y es que Castaneda no tuvo ningún propósito al utilizar el conocimiento de don Juan, tal vez si hubiera sido un poco más franco otro gallo hubiera cantado.

    Si algo interesante o algo observable resultó de todo esto, sería creo que la ‘experiencia realizada’ del máximo esfuerzo sin-propósito que encontraríamos en CC. Seguramente éste tenía sus propósitos en otra parte y no en el conocimiento que le fue dado, es una gran pena pero creo que la experiencia ya ocurrió y ni modos.

    Ahora todos quienes siguen las letras de Castañeda tienen que aprender que no hay que escarvar sin propósito, y menos en sí mismos.

  3. Guzman dice:

    Carlitos era un mentiroso compulsivo pero eso no invalida las declaraciones que pone en boca de J.M. pues no oculta nunca que sus intenciones estaban en este mundo, sobre todo el “occidental”. Castaneda estaba atrapado por el tonal de este mundo a pesar de las maravillas que presenció del nagual….ellos se fueron y él se quedó. Me dá que no sabía cómo seguir sin D.Juan. Se quedó estancado y luego creyó que lo más imortante era revelar lo que no había sabido cómo integrar en la enseñanza anterior.
    ¿Cómo es que no contó su enseñanza a sus aprendices? ¿Existe algún aprendiz de tal linaje o es que se ha terminado?. Los designios del Espíritu no son humanos.

  4. centzontle dice:

    Ajá yo me refería a no haber tenido el propósito de enseñar los conocimientos de don Juan, como decías tu por no saber cómo integrarlos, solo los difundió. Entonces sus propósitos personales creo en nada tuvieron que ver con sus conocimientos, por muy válidos que éstos hayan sido.

    De hecho ésto lo pienso justamente por la manera tan comercial de reclutar aprendices, yo me supongo que el maestro nunca pierde sus propósitos personales en el momento de enseñar. Si CC pensaba enseñar con los libros, entonces tal parece que al final si que se le olvidó el propósito.

    Según lo que yo entiendo de todo eso don Juan era un experto en la interpretación de los sueños, incluyendo a los sueños de CC, sobre las cavernas y muchos detalles más, don Juan tenía mucha experiencia en la interpretación de los sueños y Castaneda por no querer separar su vida y propósitos reales, de la percepciones oníricas, yo creo que se separó del linaje de su maestro.

  5. Mistykha dice:

    A esto que dices creo que Castaneda era el que marcaba el fin de los linajes, no era si? De tal manera que su presencia misma era el cambio y en algo tenía que manifestarse. ? digo yo , claro. Si como nagual de tres puntas era el fin o el cambio pues viene siendo algo lógico que macara la diferencia entre el antes y el después.

  6. admin dice:

    Importa acaso ?

    Castaneda tuvo oportunidad de acercarse a personas que valian la pena, lo que no se le permitia era soltar los cuentos chinos. No pasó la opción de no mentir, y usando los términos de Castaneda, usó la posibilidad de cambio en su provecho personal.

    Que hay cosas utiles, si. Que hay soberanas tonterías, si. Si te hacen los libros actuar de manera coherente , razonada y dirigida, mejor, pero si te permiten actuar solamente como Soledad ( tratando de matar a su hijo o como Genaro con las escupidas ), eso es lo que conseguirás.

    Los mismos libros crearon a guerreros, y a imbéciles.

  7. Guzman dice:

    A menudo nos hacemos tontos solos…necesitamos que nos convenzan de lo que ya sabemos…pero no queremos reconocerlo cuando nos lo ponen delante.

  8. Banned Chipola dice:

    Se puede encontrar informacion del camino del guerrero en un comic o no se puede encontrar nada en sutras sagrados.

    ¡Es cierto!

  9. centzontle dice:

    Es lo que estaba viendo en el camino del héroe, caray me dan ganas de hacer un compilado de ciclos de héroes, me pregunto si ¿acaso algunos de ustedes no han ya comenzado a hacerlos?

  10. admin dice:

    Me parece buena idea Cenzo, quieres un subforo ? Puede entrar en temas aliados =)

  11. centzontle dice:

    Seguro que si Alfonso, por mi parte lo considero bastante util, aunque para mi es algo relativamente nuevo y no tengo muchas historias completas, puedo cooperar con mi parte aunque lento.

    …este tema puede interesar en el camino rojo a cualquiera que lea comics =))

  12. admin dice:

    OK.. Te voy a pasar a Moderator Team =) , ganas acceso a ojos alerta aqui mismo. Pudes ver tu nivel junto a cualquier mensaje tuyo.

    Instalo el nuevo foro en el transcurso de la noche.

  13. centzontle dice:

    OKey =)

  14. admin dice:

    Que noche mas rápida !!!
    http://rojointenso.net/mybb/?cat=43

    Bueno, En la parte de arriba tienes ahora un panel de moderaciòn que te da mas derechos en tus foros. Entra a Ojos Alerta y ve temas ya establecidos.

    Saludos =)

  15. centzontle dice:

    Gracias Alfonso, no encontré ningún tema llamado temas establecidos así que mejor me chuté todos los que ahí habían.

    =)

  16. Guzman dice:

    Enhorabuena Centzontle. El camino del héroe es muy fácil y muy difícil. Que sea un camino con corazón.

  17. Tlahuica dice:

    Pero se le advirtio “Lo importante es que sepas exactamente por qué quieres
    comprometerte. Aprender los asuntos del “Mescalito” es un acto de lo más serio. Si fueras indio, tu solo deseo seria suficiente. Muy pocos indios tienen ese deseo.” [Viaje a Ixtlan]

    Pero como se sabe le valio un bledo!!!!!

  18. Banned Chipola dice:

    Eso en donde viene porque ya lo busque y lei el libro y no lo encuentro.

    Tengo al version electronica y el papel.

    seguire buscando.

  19. TATANKA dice:

    Me suena a “las enseñanzas de DJ” no recuerdo la pagina, pero eso si se me quedo grabado, lo de “si fueras indio, solo con desearlo…” (parafraseo, no textual)

  20. Banned Chipola dice:

    Veamos.

  21. Banned Chipola dice:

    Fragmento completo.

    Viernes, 23 de junio, 1961
    -¿Me va usted a enseñar, don Juan?
    -¿Por qué quieres emprender un aprendizaje así?
    -Quiero, de veras que me enseñe usted lo que se hace con el peyote. ¿No es buena razón nada
    más que querer saber?
    -¡No! Debes buscar en tu corazón y descubrir por qué un joven como tú quiere emprender
    tamaña tarea de aprendizaje.
    -¿Por qué aprendió usted, don Juan?
    -¿Por qué preguntas eso?
    -Quizá los dos tenemos las mismas razones,
    -Lo dudo. Yo soy indio. No andamos por los mismos caminos.
    -Mi única razón es que quiero aprender, sólo por saber. Pero le aseguro, don Juan, que mis
    intenciones no son malas.
    -Te creo. Te he fumado.
    -¿Cómo dice?
    -No importa ya. Conozco tus intenciones.
    -¿Quiere usted decir que vio a través de mí?
    -Puedes decirlo así.
    -¿Entonces me enseñará?
    -¡No!
    -¿Porque no soy indio?
    -No. Porque no conoces tu corazón. Lo importante es que sepas exactamente por qué quieres
    comprometerte. Aprender los asuntos del \”Mescalito\” es un acto de lo más serio. Si fueras
    indio, tu solo deseo seria suficiente. Muy pocos indios tienen ese deseo.

    pag 10. La enseñanzas de don juan matus.

  22. tiareani dice:

    Fragmento completo.

    Viernes, 23 de junio, 1961
    -¿Me va usted a enseñar, don Juan?
    -¿Por qué quieres emprender un aprendizaje así?
    -Quiero, de veras que me enseñe usted lo que se hace con el peyote. ¿No es buena razón nada
    más que querer saber?
    -¡No! Debes buscar en tu corazón y descubrir por qué un joven como tú quiere emprender
    tamaña tarea de aprendizaje.
    -¿Por qué aprendió usted, don Juan?
    -¿Por qué preguntas eso?
    -Quizá los dos tenemos las mismas razones,
    -Lo dudo. Yo soy indio. No andamos por los mismos caminos.
    -Mi única razón es que quiero aprender, sólo por saber. Pero le aseguro, don Juan, que mis
    intenciones no son malas.
    -Te creo. Te he fumado.
    -¿Cómo dice?
    -No importa ya. Conozco tus intenciones.
    -¿Quiere usted decir que vio a través de mí?
    -Puedes decirlo así.
    -¿Entonces me enseñará?
    -¡No!
    -¿Porque no soy indio?
    -No. Porque no conoces tu corazón. Lo importante es que sepas exactamente por qué quieres
    comprometerte. Aprender los asuntos del \”Mescalito\” es un acto de lo más serio. Si fueras
    indio, tu solo deseo seria suficiente. Muy pocos indios tienen ese deseo.

    pag 10. La enseñanzas de don juan matus.

    Siento que seria mucho mejor hacer las citas y ponerles el num de la pagina de donde se esta tomando, incluyendo el num de edicion. es mucho pedir?

  23. Banned Chipola dice:

    No es mucho pedir, es coherente y claro.

  24. Tlahuica dice:

    Hice un resumen de varios libros, y lo guarde en mi mp3, pero no puse a que libro correspondia!(nunca tuve en mente que lo utilizaria de la forma en que lo estoy usando) esto fue antes de saber de este sitio; estoy en proseso de hacer un nuevo resumen, en el cual incluire la pagina y el libro al que pertenecen!

  25. Merged dice:

    Alguna vez un amigo me dijo: “si todo lo que escribe Carlos en sus libros, lo hubiera escrito alguién como DJ o Julían (en mi caso), lo hubiera aceptado si ninguna duda, ¿porque no puedo hacer eso con Carlos?”.
    ¿Qué opinan de eso?, y es que, pudo haber sido el hombre más mentiroso del mundo, un hombre inteligente a la vez por haber armado una serie de eventos, en su mayoría impresionantes. O pudo ser un verdadero maestro del acecho que nos hace poner en dudas todo su trabajo para no caer en una simplista aceptación, “oh si acepto en su totalidad todas sus enseñanazas en cada libro publicado”, creo que el simple hecho de dudar de él, me ha hecho fuerte, porque no lo sigo ciegamente, busco respuestas, pongo varias cartas sobbre la mesa y comparo, “el arte del acecho es aprender todas las particularidades”. No tengo idea de que clase de hombre fue, pero si su plan era que gente como nosotros lo cuestionara, para mi tiene sentido, el que haya puesto dudas, en todos nosotros. Si hubo gente que se desvió, no es culpa de Carlos, aunque haya sido su intención, es obligación de cada uno verificar su camino algo que yo nombraría “claridad mental”, para mi, eso es un trabajo duro pero de los mas importantes, si pierdes eso, te desviarás.

  26. admin dice:

    De acuerdo, la claridad de mente es indispensable. Por lo mismo, considerando el largo de la obra de Castaneda, resulta dificil hacer generalizaciones.

    Si consideramos que la tensegridad esta practicamente muerta, y las evidencias de que sus conocimientos se basaron en gran medida por lo que leyo en la biblioteca de la UCLA, resulta dificil no ser algo esceptico con el conjunto.

    En otro sitio escribí acerca que el problema son personas ue buscan llenar sus vidas vacias con conocimiento de tercera mano, y por otra que varias cosas de castaneda parecen un curso de antivalores.