Outsider
Como se podria definir en pocas palabras lo que es un outsider?
Una persona que viviendo dentro del sistema no pertenece a este y crea su propio sistema de vida?
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Una persona que se da cuenta de la posibilidad de cambio del sistema, pero que no se expresa de manera anarquista.
Podria ser, una persona que viviendo dentro del sistema no pertenece a este y vive de acuerdo a sus reglas personales?
siempre y cuando viva sin resentimientos y sin tratar de imponer. Simplemente, siendo.
Una persona que entiende las reglas del sistema y no se limita con ellas ya que tiene en mente principios y acciones que concuerdan con su sentido comun o reglas que pertenecen a otros mundos.
A mi parecer se puede explicar por dos pasajes bíblicos:
Cuando el Nazareno explica que hay que estar en el mundo pero no ser del mundo; y
Cuando le preguntan que por qué hay que pagar impuestos a los romanos, a lo que el responde: de quien es la cara que sale en las monedas, del césar, pues dad al cesar lo que es del cesar y a Dios lo que es de Dios (estas enseñanzas obviamente teniendo más significados, como toda la biblia)
Ernesto
Por ahi va, como dato curioso ese ejemplo del cesar lo use enl sabado en otro tema =)
=P
Campos morfogenéticos =P
Ernesto
si no me equivoco…
Dinero y Riqueza.??
saludos
Referente al tema de riqueza y dinero, una mayoria busca dinero y en cierto punto satura (centros comerciales, el zocalo), y las personas que buscan riqueza tiene un campo mayor de accion, y lo curioso es que ambos interactuan en un mismo espacio solo que me imagino que en diferentes tiempos y velocidades.
Todo es limitado. Todo existe en cantidades limitadas, y la verdadera riqueza a nadie le interesa ….
Asi pasa, la verdadera Riqueza a veces es tan obvia y sencilla que nadie la percibe debido a su carrera indefinida hacia el dinero =S
Y el outsider nace siendo outsider o se va haciendo outsider?
No se sabe. Realmente es probable que sea una mutación de enfoques sociales y no una mutación quimica como la licantropía.
Se podria dar que un Outsider, nunca experimente una mutacion quimica… de indole licantropica???
Los cambios quimicos se dedican a otra cosa. Licantropo orientado a Sobrevivencia y poder, Outsider a comprensión y adaptabilidad.
Piensa en los dos tipos de mutaciones actuales cy veras a lo que me refiero.
INteresantes los pares:
1.comprension – poder
2.adpatabilidad- sobrevivencia
Vaya que si hay una gran distancia entre Outsider y Licantropia, anque creo que un momento extremo el outsider tomaria el efecto de querer Poder o simplemente Sobrevivir..
Dos preguntas outisderianas.
Un antisocial por antonomasia es un outsider?
Existen equipos de outsiders?
Un antisocial solo por serlo mas bien es como alguien temeroso del mundo real ¿no?
Equipos de outsiders Si y no. Los equipos se hacen cuando hay objetivos compartidos. Los mimebros de un equipo de Outsiders, mas reflexivos que deaccion, solo se da si comparten el mismo sentido de valores compartidos… para el cambio social.
La gente de Vive Libre, es un equipo de outsiders.
En cuanto a si un antisocial es un outsider, no. La mayoria de los antisociales son reversivos.
pregunta: ¿el outsider siempre va existir en un sistema o sociedad? y en epocas pasadas quienes podrian ser outsiders
Rosseau.
Thoreau ( buscar walden )
Si el Outsider es producto de MUTACIONES SOCIALES se presupone la sociedad.
C reo que Nietzsche también califica como outsider
Asi es.
Un reversivo puede ser proto outsider?
Es casi imposible que un regresivo se reforme.
Que es un regresivo o regresivo social?
El concepto de regresivo es un termino mas bien de Nagualismo, se refiere a personas desadaptadas e incapaces deactuar completaente en el mundo normal. Por ejemplo, los que tratan de resucitar algo del pasado, o los criminales, son regresivos.
Entrar en detalles es largo. Los que tratan de hacer cosas dañinas a la sociedad por su incapacidad para actuar con ella, son regresivos sociales. Los que no pueden resistirse a INSTINTOS Superados por el ser humano, como los diableros o los fanaticos del sexo, son regresivos fisicos.
Regresivo es aquel que no entiende ni acepta las reglas de este mundo y por lo cual se desfasa, entrando en sus propias crisisi de debilidad =S
Si esta claro, algunos regresivos se escudan en la anarquía para defender sus impulsos.
hubo una serie de tv australiana en la que 2 hombres iban por ahi ayudando a la gente por todo australia , la serie se llamaba the outsiders
Henry David Throeu Outsider en potencia interesante sus ensayos como el de ¨ Desovediencia Civil ¨
he aqui un extracto
[url=http://es.wikisource.org/wiki/Ensayo_sobre_la_desobediencia_civil]http://es.wikisource.org/wiki/Ensayo_sobre…bediencia_civil[/url]
por cierto donde puedo encontrar el libro de ¨ outsider de colin wilson¨
Acepto plenamente la divisa: el mejor gobierno es el que menos gobierna
Eso lo dice Lao Tse en el Tao
El mejor es Walden. El outsider es csi imposible de conseguir pero creo que lo iban a reeditar en españa. Yo lo tengo en copias fotostaticas; el original se lo clavó una preja de mi papa.
[color=#9ACD32]Colin Wilson
Ideas Psicológicas sobre Potencial Humano
El título original del libro era “el Umbral del Dolor”. La tesis básica de ‘el Forastero’ es que la salud de una sociedad puede ser medida por como esta trata sus “forasteros”. Los forasteros son 1 de 20 personas que “no caben en”. Los forasteros pueden ser artistas, la gente religiosa, escritores, criminales, aventureros, etc. Ellos también pueden ser chamanes de la sociedad, videntes, visionarios, y probadores de tornasol. Las culturas que incorporan y toleran forasteros, consiguen disfrutar de las contribuciones al conocimiento de los forasteros. Las culturas que enajenan forasteros rechazando y reprimiéndolos, arriesgan de perder las contribuciones de sus visionarios e innovadores, una situación malsana.
Wilson plantea la gran responsabilidad de los forasteros, para encontrar su deber para con la sociedad. Wilson identifica los defectos principales con los cuales los forasteros tienden a sufrir. El Wilson ve muchos forasteros como fracasados ya que ellos no aplicaron su potencial para ellos mismos o para la sociedad, p.ej:
Esencialmente, esto se reduce a forasteros quiénes “se rinden” ante la verdadera tarea de crear un sentido veraz de la vida, siendo demasiado activos o demasiado pasivos.
Mirando los defectos de forasteros e ilustrando por numerosos ejemplos literarios y biográficos y anécdotas, Wilson intenta trazar un mapa de algunas soluciones con los estilos de vida para el forastero.
Es un camino difícil para el forastero, ya que debe ser relevante para la sociedad y seguir encontrando modos de ayudar a la raza humana a evolucionar por medio del acceso a su increíble potencial.
[color=#9ACD32]Conceptos claves:
[color=#9ACD32]Ideas claves
[color=#9ACD32]Citas claves
Fuente: http://www.wilderdom.com/wilson/
Muchas Gracias, Se uele traducir como marginales o desplazado.
Muy buen resumen.
Ah! un pequeño error de traducción
Como este era uno de los conceptos clave de los marginales, yo lo desconocía, así que investigando, di con este tema:
[color=#9ACD32]Complejo de Jonah
(p. 34)
Una evasión de crecimiento y realización de los mejores talentos de alguien, miedo de grandeza de alguien.
“Nuestro miedo más profundo no consiste en que somos inadecuados, nuestro miedo más profundo consiste en que somos desmesuradamente poderosos.” – Nelson Mandella
Evasión de destino de alguien (como la evasión de Jonah del destino para predecir la destrucción de Ninevah).
Tememos lo que vislumbramos sobre nosotros, en nuestros momentos más altos (también en nuestros momentos más bajos).
“¡Ah Dios! Esto es una cosa temerosa, ver al alma humana tomar el ala” – Bryon
Es fácil ser ambivalente sobre la GRANDEZA en nosotros y/o en otros.
De este modo, a menudo tratamos de disminuir la grandeza en otros (y hasta en nosotros, como en “el miedo del éxito”).
[color=#9ACD32]¿Qué guía al complejo de Jonah?
El complejo de Jonah es en parte sobre el miedo de perder el control, la aniquilación, desintegración (por supuesto, rindiéndose a la propia grandeza de alguien aniquila realmente el anterior modo de ser de alguien).
“Aquellos que brillarían deben aprender a soportar la incineración.” – Viktor Frankl
[color=#9ACD32]La solución del complejo de Jonah implica ?
Que también significa sólo no negar a nuestros complejos de Jonah (ya que ellos son la parte de nosotros también), sino también agarrar nuestros potenciales positivos, a pesar de nuestra tendencia de evadirlos.
Fuente: [url=http://www.westga.edu/~psydept/dodson-2000-maslow.html]http://www.westga.edu/~psydept/dodson-2000-maslow.html[/url]
Aquí una breve descripción de los otros conceptos:
[color=#9ACD32]Falacia o error de la Insignificancia
Descripción
El X es la causa relativamente menor de Y. X se asume a una causa principal de Y.
Explote una causa menor de ser una causa principal. Haga un gran alarde sobre ello. Muestre que maravilloso o terrible es.
Ejemplo
Yo salí tan rápido que no me maquillé, por eso es obvio que el no me invitó a bailar.
Las cosechas genéticamente modificadas, son una amenaza terrible para la salud humana. (rociar con químicos, es un tema del que no quiero hablar)
Este auditorio es tan lejano y tan pequeno. No es de sorprender que no tengamos las audiencias que merecemos.
Discusión
Explorar una causa insignificante puede tener dos ventajas diferentes para el persuasor. Primero si la causa menor es importante para el persuasor, entonces se le asigna un valor desproporcionalmente alto. El otro uso es, cuando el persuasor no quiere hablar sobre la otra causa. Porque haciendo un gran alarde sobre la causa menor, se provoca una distracción sobre la causa indeseada.
Fuente: [url=http://changingminds.org/disciplines/argument/fallacies/insignificance.htm]http://changingminds.org/disciplines/argum…ignificance.htm[/url]
[color=#9ACD32]Facultad X
Un término acuñado por autor británico Colin Wilson en su libro el Oculto: Historia (1971) para indicar un poder latente en seres humanos que permiten la conciencia de una realidad más alta, más allá de la percepción sensoria inmediata. El término es sinónimo de ESP (extrasensory perception percepción extrasensorial), más generalmente usado.
Fuentes:
Wilson, Colin. Misterios: una Investigación en lo Oculto, lo Paranormal, y lo Sobrenatural. Nueva York: G. P. Putnam´s Sons, 1978.
. Lo Oculto: Historia. Nueva York: Random House, 1971.
Fuente: [url=http://www.answers.com/topic/faculty-x]http://www.answers.com/topic/faculty-x[/url]
Lo oculto y el outsider creo que los he leido unas 20 veces cada uno…
se podrán conseguir en España?
Ernesto
si, seguramente aunque tampoco debe ser rapido. EL oustsider no ha sido reeditado en varios años en habla hispana por que puede representar un peligro para el gobierno; pero el autor escribio una continuacion unos 25 años desoues; beyond the outsider”. La edicion mas comun en esñaol se llama “el desplazado” pero hay otra que se llama “los marginales”
trataré de comprarlos, si no los consigo en español, entonces los pido por inglés en amazon.
Por cierto lux, gracias
Ernesto
Lo oculto es fácil de encontrar, porque hay edición nueva.
Yo lo encontré en la Fnac, que son unos centros comerciales dedicados a libros, música y ocio/cultura en general.
je esta nena vae es lo máximo =)
Ernesto
Obras de outsiders
[color=#9ACD32]La náusea
La náusea es una obra escrita por Jean-Paul Sartre (1905-1980), filósofo y principal exponente del existencialismo francés. Fue publicada en 1938.
La náusea está escrita en forma de diario por Antoine Roquentin y se expone la angustia vital derivada de que el hombre esté “condenado a ser libre”, lo que implica también estar condenado a existir. La náusea carece de narración literaria en sentido estricto: el diario es un recurso del autor para exponer las reflexiones del protagonista, a través del cual se desarrolla la angustia que produce la visión existencialista de la vida.
es.wikipedia.org/wiki/La_n%C3%A1usea
[color=#9ACD32]El ser y la nada
El ser y la nada (L´être et le néant) es una obra escrita por Jean-Paul Sartre (1905-1980), filósofo y principal exponente del existencialismo francés. Fue publicada en 1943.
Fue su primera obra filosófica, “El ser y la nada”, Sartre idealiza a las personas como seres capaces de crear sus propias leyes al rebelarse contra todo tipo de estatutos, aceptando la responsabilidad, la etica y toda moral personal, sin el apoyo de la sociedad, la etica o cualquiera norma tradicional. Su teoría existencial declara la libertad de todos las personas, a eligir sus propios conceptos de comportamiento y librepensamiento hacía una perfecta libertad de elección de crear los significados de las cosas y de la realidad en general.
es.wikipedia.org/wiki/El_ser_y_la_nada
Hoy me acordé de El Señor de las Moscas, de William Golding.
El personaje de Simon, sería un outsider?
Para Serte sincero no lo he leido. Lo tenia pendiente a los 16 pero despues de leer Wilt ( de Thorpe ), que lo pone como ejemplo a cada rato, no lo senti necesario.
Wilt es un caso clarisimo de Outsider, con mala suerte pero al mismo tiempo divertidisimo.
Ok. Es un libro bien sencillo, supongo que por eso sirve como referencia y a veces lo hacen leer en la escuela.
Vi una película basada en él, pero la novela me pareció mejor… aunque puede ser por el momento en que lo leí.
Wilt es lo maximo, tengo el primero y el ultimo de la saga.
Ernesto
Felix Ramirez Ramos.
Cientifico outsider mexicano, lo conoci hace 36 meses vendiendo libros en una libreria del politecnico.
http://www.gentesur.com.mx/articulos.php?id_sec=7&id_art=1066&id_ejemplar=165
Una pregunta Alfonso:
La bichoteca de queretaro de brujos que hay que son casi todos gente que pertenecio a un grupo pero que por alguna situacion fuera de sus manos se quedan sin grupo o tienen que vivir aqui se les podria llamar outsider?
De entrada estaba el Fakir, el nagual zen que nadie sabia que era nagual pero todos le notaban algo raro, Daniel (no Bacho), Caleb (al que le hacemos chistes por tener sobrenombre de villano de Buffy), entre otros.
Ellos son marginales, pero qie estan haciendo para cambiar la ilusion social ?
Posiblemente son Outsiders que no se deciden a actuar. El Marginal debe hacer algo para quitar la ilusion social.
Daniel da platicas de cierta clase de tematicas que posibilitan otra clase de vision de las cosas
El fakir era algo asi como la pastillita azul a lo matrix de aqui
El nagual zen ultimamente se ha ha pasado cuidando niños.
=P
Son losque serian mas outsider. Los demas como sanadores o brujos estan fuera de combate y mas despues de lo de el H-A estan sacados de onda y desaparecidos de accion.
No cuento ni a los licantropos ni a Frias que nadie sabe que diablos hacen ellos realmente.
¿El Che Guevara seria un outsider?
Creo que ya lo pusieron pero un regresivo tanto fisico como emocional es el que ha perdido los limites y se entrega totalmente a lo ilimitado, a lo infinito.
El outsider conoce bien sus limites.
Será entonces que por eso un revolucionario, líder social, pierde piso al dejar de acotar el mundo en el cual se mueve… pensado en que es omnipresente u omnipotente, y que por ello será capaz de salvar a la humanidad?
En ciertos momentos fue un outsider. En otros no.
¿ Murio como outsider ? No.
¿ Era Outsider cuando estaba en el gobierno de Castro ? No.
Tarea.
Es posible ser outsider una parte de tu vida y ser considerado uno despues de muerto.
Porque Linux es un sistema operativo outsider?
Es libre.
Hace lo que quiere en sus distintas distribuciones.
Como algunas distribuciones estan enfocadas tambien en hacer dinero, esto lo hace no salirse del sistema, ni estar encontra de el.
Cambio radicalmente la forma de ver y de usar el software.
Ahora hasta Microsoft esta abriendo parte de su codigo.
Son buenos argumentos para definir a un sistema operativo outsider! =)
Bueno aunque ya va implicito en que es libre, vale la pena mencionarlo…
No se vende.
Y me acorde de otra caracteristica de linux, busca cosas que los demas sistemas operativos no buscan.