Como se sabe?
Hola es la primeravez que escribo en este foro. Mi duda es la siguiente. Alrededor de 2 años, ingrese a un grupo en el cual mencionan que siguen las enseñanzas prehispanicas de los chamanes del mexico antiguo (todos o la mayoria de nosotros conocemos estas prcaticas por castaneda) empece arealizar una serie de practicas y bueno, el punto es que al irme inmiscuyendo mas en el grupo, noto que mis compañeros guerreros no reflejan en el ambito cotiadiniano lo que se supone han experimentado, no quiero demeritar pero supungo que cuando uno alcanza un nivel de practicidad se empieza a reflejar en la vida cotidiana, puies al fin ala cabo es el objetivo de cualquier practica encaminada la mejora espiritual, realzar tus habilidades en el ambito cotiadiano y llevarlas a la practica. Como saber si alguien o algun grupo es verdadero? ES UNA PREGUNTA MUY AMBIGUA PERO ESPERO SABER ALGUNAS OPINIONES. Gracias
D5 Creation
Antes que Nada, Castaneda no es chamanismo, es algo completamente diferente. Chamanismo tiene que vcer con practicas de servicio a una comunidad, y no con fines mas practicos. En chamanismo.org hay una carta con 19 diferencias entre Castaneda y chamanismo.
¿En que grupo estudiaste? Hay varoios que mezcla consas prehispanicas y fingen sert antropologos.
Los principios que hacen que un grupo sea verdadero, son dificiles de resumir. Quiza quieres decir un grupo que sea util para cuestiones actuales, y te ayuden a solucionar problemas que tienes en la realidad cotidiana.
Esto de entrada descalifica a los grupos que tratan de regresar lo prehispanico a cierta vigencia actual, porqyue son restos que ya no pueden ser restaurados, por lo menos con la energia que cuentan.
Los grupos reales de trabajo basado en desarrollo personal y de comunidades, tienen varias reglas comunes a todas sus variantes.
Estas son algunas de las reglas:
No mencionan hipotesis que van contra los tiempos historicos.
No cobran ni hacen comercializacion.
Sus lideres o integrantes tienen ingresos comprobables y conocidos.
Si entra una pareja, sale una pareja.
Se sabe donde encontrarlos porque no necesitan estar ocultos.
No permiten descortesías ni son descorteses de inicio.
No comentarios despectivos que no puedan sustentartse.
Validar los hechos.
Checa el FAQ de Mexicanidad que esta en :
mexicanidad.org
En el FAQ de Calphttp:
//nasdat.com/index.php?board=24;topic=1345.0#msg1503ulli Wambli describo varias cosas reales:
Como saber si tus compañeros de prácticas son guerreros?
Leets, creo que con lo que te han comentado te puedes dar una muy buena idea, sin embargo se debe tomar muy en cuenta lo que tu mismo comentas acerca de que se debe notar en los actos el desarrollo de las personas, debe haber coherencia entre lo que uno dice, hace y piensa. Pudiera ser comprensible que algunos de las personas de un grupo actuen de manera contraria a lo que dicen, pero si se da en la mayoria y sobretodo en los lideres o “maestros” uno se debe ir con cuidado.
Ya sea en un grupo real de chamanismo o de nagualismo, debe haber coherencia y templanza en sus integrantes y más en la(s) persona(s) que lo dirige(n). Pero desde un punto de vista muy personal, un gran indicador de que se trata de trabajo real es el hecho de que las prácticas que desarrollan surten efecto, tienen resultados claros y se pueden validar, ya sea como grupo o individualmente.
No a las tomadas de pelo.
Saludos.
Hola Leets =)
Lo verdadero asi como lo real es algo que tu determinas, ya que no a todos nos sirve lo mismo y no todos perseguimos lo mismo, hay desarmadores para cada tornillo…
Y lo que pára ti puede ser una gran verdad para otros es una simpleza o quiza no signifique nada. Tu mismo puedes determinar si algo es verdadero en base a que te ayude a descifrarte a ti mismo. y una vez dado esto podras encontrar el grupo de gentes que persigan lo mismo que tu …
saludos
De entrada los grupos de chamanismo real son de canridad de aprendices reducidos, la mayoria relacionados ya de antemano con quien dirigem o formacion familiar o “aterrizados”.
=P
Y antes de entar en chamanismo varios aprenden primero medicina tradicional.
Pues leyendo los comentarios anteriores solo puedo decir por experiencia propia que, los cambios si se reflejan en la vida cotidiana aunque quiza no el total de tu vida, pero poco a poco se van dando y es algo muy obvio.
Dentro de todos los grupos hay personas que valen la pena y hay otras que no, por eso, cuando hablo personalmente de grupos hago la referencia de que no por que unos no reflejen los cambios significa que todos sean igual.
Gracias por los comentarios anteriores, si la pregunta era como saber si mis compañeros eran guerreros? y pues si encaminada a saber que es lo que caracteriza a un grupo de guerreros de verdad. Me imagino como lo mencionan es que si algo existe es porwue se ve reflejado. Gracias una ultima pregunta pregunta? Como se sabe si una persona es un nagual? en el sentido de reconocerlo en base a ciertas caracteristicas de personalidad, rasgos fisicos, anecdotas o patrones familiares? gracias por el tiempo.
Leets. Shine on
Depende de con quien estas hablando. Algunos grupos dicen que hay que aparecerse en sueños, pero solo vive de sueños quien no ha hecho nada.
Lo que distingue a un Nagual, sobre todo, es su coiherencia y seguri los puntos anteriores.
Un Nagual no puede tener que ver con comercio, ni necesitar esconderse. SI hablas de un Nagual en sentido Castanediano, debe ser capaz de hacer acecho, es decir, delcarar abiertamente sus intenciones y coneguirlo pase lo que pase, o intento inflexible.
Sin embargo no falta quienm piensa que el engaño tiene que ver con canalizaciones extraterrestres (ken eagle), violar enfetrmeras (Nerea)y otras cosas bstante por el estilo.
Cada grupo tiene el lider que se merece.
Me llama la atencion que hables de enseñanzas prehispancias de mexico antiguo en relacion a caractersiticas de chamanes modenros.
¿ Donde estaba este grupo que dices ? ¿Sabes si tienen un sitio web ? ¿ Como se llamaba?
Por lo que descirbes parece que tiene que ver con un grupo de vendecursos que conocemos.
Gracias nagual. No no poseen ningun sitio web, parece ser que en termino conceptuales ando perdido, mis unicas referencias son los libros de castaneda (no se si eso es bueno o malo) lo unico en que van encaminadas mis dudas es que como no tengo, ni poseo otras referencias mas que las del grupo y los libros de castaneda, mi conocimiento de lo que podrian ser asuntos serios y reales son sumamente ambiguos, he practicado desde ejercicios de respiracion, tecnicas de relajacion, marchas de poder, tecnicas de tratar de parar el pensamiento,la recapitulacion y un encuentro con mescalito. Es todo. Y bueno pues conocer otros puntos de vista me ayudaria a saber otras cuestiones. Gracias
Leets.
Shine on
Entiendo.
Un error comun es confundir Naguales con chamanes y son dos cosas completamenet diferentes, por eso mencionaba las dfiferencias entre unos y otros.
Saludos.
Gracias.
Nagual.
Shine on.
Un guerrero de verdad se reconoce por que asi lo refleja?
El que es guerrero ni siquiera sabe que lo es.
Algo que puede servir al intentar reconocer a un verdadero chaman o ,inclusive creo yo, a un nagual, es que los que son verdaderos no te van a ofrecer ni van a gritar a todas direcciones que te pueden curar, que te pueden enseñar o que te pueden convertir en guerrero, chaman o nagual y mucho menos te van a vender cursos intensivos. =)
Saludos.
Elias NUNCA dijo que era nagual. Don Luis tampoco se hizo llamar chaman y ni siquiera decia ser curandero. Simple y sencillamente mas que decir que eran lo demostraban siendo congruentes con su actos y porque eran reconocidos por los demas de la comunidad.
Hay gente a la que le dicen violenta y nunca ha hecho nada.
Todo lo dicho es cierto. Pero todo eso en este mundo de apariencias se puede hasta manipular así para que lo parezca. Yo creo que lo valido al final es el Poder. El Poder real y palpable es lo unico que no se puede aparentar, o se tiene o no se tiene, en los grados personales que se alcancen porque el poder es una tradución que recibimos de la acumulación de experiencia y energía y un medidor real de la pureza de contacto que se tiene con el espiritu. Alguien que no ha conocido en si mismo el poder, aunque sea un roce mínimo,
no podrá diferenciar entre un comediante o comercial de lo sagrado y de un hombre verdadero canal del espiritu. Pues dependerá de sus impresiones mundanas y con esto juegan los comerciantes de lo sagrado. Para poder “ver”hay que desarrollar el “ver” o tener una inmensa suerte del destino o del espiritu que te lleve a la guía de un verdadero canal porque mientras no se tiene ese minimo desarrollo la gente es como un ciego que es guiado en terrenos que no puede diferenciar. A falta de ese sentido y ante el gran porcentaje de personas no reales que juegan con todo esto, lo más importante para poder diferenciar es que antes de preocuparse por otros y perderse en ese laberinto sería más practico dejar el exterior y buscar adentro de nosotros y desarrollar el sentido de la vista.
La presencia de un Nagual es algo muy serio e importante que modifica en positivo la energía y las experiencias de la misma en una persona, pero a falta de ello, si uno mismo siente la atracción irresistible del espiritu es posible que estando solo y con algunas claves concentradas de poder pueda empezar a desarrollarse minimamente para alcanzar ese olfato , ese punto especial de sesibilidad de lso sentidos que capta el mundo energético. Yo lo veo lo más importante para uno mismo, lo que nos proporciona verdaderamente, aunque con mucha posibilidad de error, una personal seguridad.
En trabajo personal, no hay regalo caido del cielo, pero este camino todo es trabajo, si da miedo trabajar y solo se espera que te lo den todo hecho mejor entonces dedicarse a otra cosa. Hay caminos contemplativos , caminos menos agresivos, aunque tambien precisan de trabajo o dedicación. Ya supongo que depende de cada uno y sus necesidades más urgentes.
Mistykha
El poder no lo es todo y tampoco es necesariamente indicativo de que una persona está en el buen camino.
Los magos negros tambien tienen mucho poder.
No es solo el poder que se tiene sino que tambien lo que se hace con él.
Ernesto
Ecole. El segundo grado del conocimiento es que hacer con el.
Bueno yo en lo personal creo que una forma en la que puedes saber si estas en un grupo correcto es observándote a ti mismo, ya que tus acciones llamaran a cierto tipo de gentes, por ejemplo alguien que se droga llamara a mas drogadictos, así mismo si tu estas en la búsqueda de algo real lo llamaras con tus acciones y de igual manera lo conservaras. Creo que todo depende en aceptar las cosas como son y no tomarlas como quieres que sean.
Nacx
.
El poder lo es todo, el resto es imaginación y deseo, apariencia pura y dura. Igual para sentirse importante como para hacer negocios economicos.
El mago negro no tiene poder, solo lo maneja. Es el talón de aquiles del mago negro. Hay una diferencia entre tener y utilizar poder. El poder que se tiene opera en los demás simplemente por contacto y no me refiero al contacto físico, hay muchas formas de contacto . El poder que se maneja es otro tipo de poder que esta a mano de cualquiera, aunque hay mucho nivel ahí. No es lo mismo hacer un hechizo de libro que hacer pactos reales con x . Esos poderes manejables no tienen nada que ver con el poder al que me refiero. Un Poder superior es constante y se acumula creando más. Este poder es la presencia del espiritu que habla Castaneda.
Otra cosa es usar solo un poder de inorganicos para afectar a otros. Se percibe muy distinto uno de otro.
.[quote name=’Ernesto’ post=’18455′ date=’Jun 17 2007, 09:58 PM’]El poder no lo es todo y tampoco es necesariamente indicativo de que una persona está en el buen camino.
Los magos negros tambien tienen mucho poder.
No es solo el poder que se tiene sino que tambien lo que se hace con él.
Ernesto
Observa como los magos negros necesitan estar rodeados de chismes magicos de protección. Se relacionan con otros a través de ellos. Y sin ellos no son nada.
Un personaje de poder no necesita nada. El mago negro teme encontrarse con alguien así que aparentemente es como cualquier otro.
Saludos
Mist
jojojojojojojo
Vences al poder cuando demuestras que no lo necesitas. Don Luis tenia entre 75 a 80 años. No lo necesitaba. Sin necesidad del poder era una de las personas mas habiles que he conocido. Aun cuando tenia azheilmer principios.
Estaba casi desdentado. Era el clasico ejemplo que mas sabe el diablo por viejo que por diablo.
¿Como se sabe?
1. Un líder verdadero no te hace sentir vergüenza por quien eres o quien fuiste.
2. NO te pinta su punto de vista como el único valido. Ni su camino espiritual como el mas valioso.
3. Reconoce el valor de otros caminos espirituales así no sean los suyos…ligado al punto anterior, pero diferente porque implica tener cultura general.
4. Nunca esconde el hecho de ser una persona que también sufre cambios y que muchas veces ha estado y ha sentido lo que cualquiera siente (incluso metidas de pata)…no es un marciano o un ángel, siempre queda claro que tiene corazón de hombre o mujer, según el caso.
5. Por lo general te da herramientas para que tu hagas el trabajo en lugar de ser quien lo hace por ti. No crea una dependencia en ese sentido para que lo llames cada vez que tienes un problema. O sea, te indica donde esta tu propio poder, en lugar de ponerse el como el que va a darte el suyo.
A parte de todo esto, tener en cuenta que se puede encontrar a un buen líder en una tapa difícil en la cual no pueda ayudarnos. Un lider falso no podrá ayudarnos así este en un buen momento, solo mostrarnos lo que NO se debe hacer y en eso consiste la mayor parte de sus enseñanzas…
Hay mas, pero esos puntos son los que saco por experiencia.
Todo comentario sobre el poder, el tipo de poder y el mago negro es muy relativo, pero esto que dices es un buen ejemplo …..jejeje
Mist
6. Un líder tiene un linaje comprobable, aprendió de alguien a de una experiencia especifica en el tiempo y el espacio. Dudar siempre de aquellos que aprenden de los sueños, las meditaciones o la canalización.
hay entornos o atmosferas que nos venefician o perjudican, si estas cerca de algo que buscas empiezas a percibirlo desde el primer momento que entras, aunque no sea tu objetivo inicial, si quieres ir a seminarios, conferencias, entras a la primera pagina de vendecursos y te quedas, si entras a un foro donde hay congruencia, respeto, reglas y enseñanza te quedas tambien la eleccion siempre es de uno mismo.
Uno elige a que se enlaza.
No importa el lugar donde vives, sino lo que vive en ti.
mistykha.
El mago negro sí puede tener poder real, y no necesariamente depende de los hechizos y cosas que mencionas, el problemilla que tienen, es que solo pueden llegar hasta cierto punto, por el hecho de querer usar eso para fines egoistas, ese es el verdadero talon de aquiles, ya que quien sigue la ley puede sobrepasar el punto que al mago negro no se le permite.
Otro punto de vista es el caso de aquella persona que a llegado un nivel muy alto de desarrollo y luego se corrompe, tiene poder real y lo puede usar, en este caso el problema de usar ese poder de esa forma es que tarde o temprano el sujeto se termina autodestruyendo.
Ernesto
creo que esto ya pinta para otro tópico, y no se si se deba poner aqui.
Ernesto
1. Un líder verdadero no te hace sentir vergüenza por quien eres o quien fuiste.
Discrepo en esta frase. Un verdaero lider puede hacerte avergonzar de quien eres y quien fuiste por el peso de su propio ejemplo reflejado en ti.