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desatino controlado
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Tlahuica Sin conexión
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Mensaje: #1
desatino controlado
"“Por eso un hombre de conocimiento elige un camino con corazón y lo sigue: y luego mira y se regocija y ríe; y luego ve y sabe. Sabe que su vida se acabará en un abrir y cerrar de ojos; sabe que él, así como todos los demás, no va a ninguna parte; sabe, porque ve, que nada es más importante que lo demás. En otras palabras,
un hombre de conocimiento no tiene honor, ni dignidad, ni familia, ni nombre, ni tierra, sólo tiene vida que vivir, y en tal condición su única liga con sus semejantes es su desatino controlado. Así, un hombre de conocimiento se esfuerza, y suda, y resuella, y si uno lo mira es como cualquier hombre común, excepto que el desatino de su vida está bajo control. Como nada le importa más que nada, un hombre de conocimiento escoge cualquier acto, y lo actúa como si le importara. Su desatino controlado lo lleva a decir que lo que él hace importa y lo lleva a actuar como si importara, y sin embargo él sabe que no importa; de modo que, cuando completa sus actos se retira en paz, sin pena ni cuidado de que sus actos fueran buenos o malos, o tuvieran efecto o no. "Por otro lado, un hombre de conocimiento puede preferir quedarse totalmente impasible y no actuar jamás, y comportarse como si el ser impasible le importara de verdad; también en eso será
genuino y justo, porque eso es también su desatino controlado"." [Extractos de las enseñanzas y de viaje a ixtlan]

¿Es el ejemplo a seguir? o ¿hay mejores?

"Conocer el hambre es saber la verdad; sufrimiento y hambre dan conocimiento. Una persona que conoce la verdad, el hambre, el sufrimiento, no puede traicionar o
engañar a nadie."
06-Apr-2009 01:48 PM
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admin Sin conexión
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Mensaje: #2
desatino controlado
Supongo que es error de traduccion o inicio de vendecursos de Carlos Castaneda.

Se debe tener honor, porque nadie te lo puede quitar ni dar.

¿ Dignidad ?¿Hay algo que valga la pena actuar como un patan?

¿Sin tierra? ¿Dependiendo de los demas?

Luego opino con detalle.
06-Apr-2009 03:02 PM
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TATANKA Sin conexión
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Mensaje: #3
desatino controlado
Tlahuica, si quieres seguir citando libros de CC. Por favor hazlo correctamente, este tipo de mezclas de las Enseñanzas con el Viaje a Ixtlan son un coctel bastante extraño. Sabemos que no todos los libros de CC son iguales, en uso referencias de Indígenas californianos y mezcla de diferentes tradiciones, etc. también por método son muy diferentes y hasta antagónicos. Por favor no mezcles citas para evitar confusiones. Gracias.

"Ni los muertos estarán seguros si el enemigo gana"

W. Benjamin
06-Apr-2009 04:46 PM
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tiareani Sin conexión
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Mensaje: #4
desatino controlado
No entiendo la razon para mezclar si se cuenta con la informacion para poner los mensajes con sus respectivas citas.
06-Apr-2009 06:44 PM
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TATANKA Sin conexión
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Mensaje: #5
desatino controlado
Cita:No entiendo la razon para mezclar si se cuenta con la informacion para poner los mensajes con sus respectivas citas.

Exacto.

"Ni los muertos estarán seguros si el enemigo gana"

W. Benjamin
06-Apr-2009 06:59 PM
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Tlahuica Sin conexión
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Mensaje: #6
desatino controlado
Hice un resumen de varios libros, y lo guarde en mi mp3, pero no puse a que libro correspondia!(nunca tuve en mente que lo utilizaria de la forma en que lo estoy usando) esto fue antes de saber de este sitio; estoy en proseso de hacer un nuevo resumen, en el cual incluire la pagina y el libro al que pertenecen!

"Conocer el hambre es saber la verdad; sufrimiento y hambre dan conocimiento. Una persona que conoce la verdad, el hambre, el sufrimiento, no puede traicionar o
engañar a nadie."
07-Apr-2009 08:43 AM
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Tlahuica Sin conexión
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Mensaje: #7
desatino controlado
Gracias Nagual! me aclaras la cuestion de que no puede haber camino con corazon, sin honor y dignidad y sin apego a la tierra ( que es la que nos sostiene)! Se me hacia una gran contradiccion!

"Conocer el hambre es saber la verdad; sufrimiento y hambre dan conocimiento. Una persona que conoce la verdad, el hambre, el sufrimiento, no puede traicionar o
engañar a nadie."
07-Apr-2009 12:11 PM
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Dark Crow Sin conexión
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Mensaje: #8
desatino controlado
Los caminos tradicionales suelen ser de valores. Castaneda hablaba de varios caminos como si fueran uno solo. Y los valores de muchos caminos pueden ser contradictorios entre si en el mejor de los casos o enfrentarse dentro de la misma persona sobretodo si uno de ellos fue el de comercio.

En que termino castaneda y cual es el producto de seguir los valores de UN camino?
Castaneda en teoria murio de cancer sin hallar el infinito, creando una empresa ajena a las enseñanzas que se le dieron, sin credibilidad en el mundo antropologico y con las puertas cerradas en los caminos tradicionales reales.
Que vemos en aquellos que han seguido un camino y unos valores definidos?
Siguen adelante y lo que crean y han creado les sorevivira a su muerte.
Green clean le sobrevivio a Castaneda?
Han escuchado algo relevante en los ultimos años que hayan hecho aparte de los cursos?.
Alguien despues de Castaneda fue El nagual?
Camino de evolucion que tendio a cero.

La consigna:
Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al Origen.

Los seres humanos son libres excepto cuando la humanidad los necesita.
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07-Apr-2009 12:37 PM
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dvinuesa Sin conexión
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Mensaje: #9
desatino controlado
Cita:Un hombre de conocimiento no tiene honor, ni dignidad, ni familia, ni nombre, ni tierra, sólo tiene vida que vivir.

Para mi, esta frase, se me hace bastante adecuada, pues a mi opinion, el honor y la dignidad, las posesiones y el propio nombre, no es mas que importancia personal. En el caso de la familia ya no estoy tan de acuerdo, pero sinceramente, mi sentir es que cada uno es el unico responsable de su vida y de sus actos, y esto, si lo vemos con una cierta despersonalizacion, es valido para todos los seres... quizas no somos tan responsables de los otros como creemos. Ahora que he de ser sincero al decir, que en mi caso particular, tengo dos hijos, y a) SI me siento responsable de ellos y SI los considero mi familia, creo que sinceramente, preferiria abandonar la espiritualidad antes que abandonarles a ellos.

Un saludo!
06-Jul-2010 09:55 AM
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Dark Crow Sin conexión
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Mensaje: #10
desatino controlado
Se ve bonito escrito y en libro pero poco practico en un contexto real.
Sin honor no tienes credibilidad en un grupo de trabajo real, o en un grupo indigena.
Sin dignidad no tienes respeto hacia ti mismo.
Sin familia no hay quien prosiga con la tradicion que sigues y por lo tal es un camino cerrado.
Sin nombre no eres mas que una sombra. El nombre no es solo el que te dan tus padres, es aquello con el que te representan a ti y a tus antecesores.
Sin tierra en un medio indigena o rural simple y sencillamente o no comes o trabajas para otros.
Por algo castaneda llego hasta cierto limite.

La consigna:
Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al Origen.

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06-Jul-2010 01:54 PM
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admin Sin conexión
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Mensaje: #11
desatino controlado
Ecole.

La familia es lo primero... y lo ultimo.
06-Jul-2010 01:58 PM
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dvinuesa Sin conexión
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Mensaje: #12
desatino controlado
Cita:Se ve bonito escrito y en libro pero poco practico en un contexto real.
Sin honor no tienes credibilidad en un grupo de trabajo real, o en un grupo indigena.
Sin dignidad no tienes respeto hacia ti mismo.
Sin familia no hay quien prosiga con la tradicion que sigues y por lo tal es un camino cerrado.
Sin nombre no eres mas que una sombra. El nombre no es solo el que te dan tus padres, es aquello con el que te representan a ti y a tus antecesores.
Sin tierra en un medio indigena o rural simple y sencillamente o no comes o trabajas para otros.
Por algo castaneda llego hasta cierto limite.

Hombre, yo entiendo las palabras de forma muy flexible.

No Honor... para mi se refiere a no mantenerse inflexible en ideas de lo que uno es o no es.
No Dignidad... no aferrarse a lo que uno debe o no debe ser.
No Familia... no forjarse un yo en torno a los demas.
No Nombre... un nombre para mi, no es mas que una forma de denomisarse a uno mismo... y apoyandome en un concepto que descubri en un libro de Marlo Morgan que no recuerdo el titulo pero iba de Aborigenes Australianos, me gustaria poder cambiarlo de acuerdo al momento de mi vida en que me encuentre, asi, podria denominarme a mi mismo de una forma mas genuina.
Sin Tierra... lo entiendo como no aferrarse a un solo lugar, pues el mundo es muy amplio.

Creo que el lugar hasta el que llego Castaneda, no es ni mas ni menos, que el lugar hasta el que haya llegado para cada uno... para mi, ha llegado a vender muchos libros, libros que por cierto, me han gustado, pero no los he convertido en doctrina que guie mi caminar.
06-Jul-2010 04:13 PM
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Mensaje: #13
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Hacer lo correcto y no lo agradable, respetando los conceptos , usos y costumbres, de los pueblos de origen. No terminos abstractos.
06-Jul-2010 05:56 PM
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dvinuesa Sin conexión
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Mensaje: #14
desatino controlado
Admin, tu respuesta me gusta, pero me hace brotar una duda... un hombre que no ha pertenecido a una tradicion, a un pueblo, ¿no tiene acceso a transformarse en un hombre de conocimiento?
06-Jul-2010 06:09 PM
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admin Sin conexión
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Mensaje: #15
desatino controlado
Dificil de explicar en pocas palabras.

El termino de "hombre de conocimiento" suele ser relacionado con Castaneda, pero no se usa en tradiciones reales.

Una persona que no tiene acceso aparente a caminos de pueblos de origen, puede ser el origen de algo a su vez, pero eso es algo complicado. Basicamente se necesita una "semilla" o germen de vida, dirian en el iching, y que el camino formado sea no autodestructivo, no de comercio, y que no le falte al respeto a ese camino.

Basicamente los caminos de chamanismo tradicional (nada de Castaneda), son enfocados a situaciones como la que describes, especificamente hablando el chamanismo es un metodo de respuesta cultural para mantener valores sociales y cumplir labores de responsabilidad social / natural, dentro de comunidades no avanzadas tecnológicamente.

Por otra parte quizá te quede mas claro si menciono un tema offtopic. En ciertas tradiciones se usan bandas de colores en la cabeza, (la mayoria de las personas no saben porque). Una de ellas implica enseñanza directa a traves de maestros FISICOS que cumplian cierta rsponsabilidad social, y otra de un color diferente implica que el conocimiento "le vino del espiritu". Sin embargo, aunque el vinculo directo con el intento, o con el espieritu, pùede dar oportunidades, no todas las personas estan adecuadas porsu estado fisico emocionalo para volverse un "vehiculo-medio-contenedor" de ciertas "fuerzas" abstractas, que requieren una preparación para sobrevivir.

Entonces un camino por personas sin guia, dependen en parte de muchisima suerte, y por otra de alguien lo suficientemente centrado para darse a si mismo disciplñina, y sentir el respeto por lo que no es comercio. Parte de esol o escribi en un sitio hace 11 años , y aqui lo transcribió Dark Crow:

Las partidas del Nagual sin Nagual
http://rojointenso.net/foros/index.php?sho...ic=8575&hl=
06-Jul-2010 06:18 PM
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Dark Crow Sin conexión
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Mensaje: #16
desatino controlado
Y si cambiamos la idea de hombre de conocimiento a practicante del camino de los Abuelos que seria lo mas porpio en la realidad indigena?.

La consigna:
Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al Origen.

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ORSON SCOTT CARD
07-Jul-2010 09:39 AM
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Mensaje: #17
desatino controlado
Suena muy largo.... y se presta a confusiones.

Me parece mas claro aunque largio tambièn hablar del "camino del respeto a tradiciones contra el comercio de lo sagrado".
07-Jul-2010 09:43 AM
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Lain Sin conexión
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Mensaje: #18
desatino controlado
Hola
Pues a mí me parece, TLAHUICA, que tu escrito mezclado, es un muy buen ejemplo de desatino, pero quizá descontrolado,jeje
Personalmente me gustó; lo haces fácil así, por lo menos a mí.

En cuanto al tema y la pregunta; creo que el escrito es una directriz muy buena que ya alguien dejó en su debido tiempo; y si es o no un buen ejemplo, está difícil saberlo, sólo para quien lo viva y su camino le permita paz de alguna manera pienso. Es más, vuelvo al comienzo(con unas acotaciones) y todo lo resume el principio:

"“Por eso un hombre de conocimiento o libre elige un camino con corazón y lo sigue: y luego mira y se regocija y ríe y rueda por la vida; ..."

Eso es vivir en paz con uno mismo antes que todo, no?
No sé; así lo interpreto yo.

s2
27-Apr-2011 08:52 PM
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