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Contra los defensores de las drogas
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Contra los defensores de las drogas
Copiado de Nagualismo.com http://nagualismo.com/node/55

Desde 1992 realizo de manera regular reuniones mensuales emn lugares públicos, sobre tradiciones mesoamericanas. El dia de hoy, 6 de agosto 2011 se presentó al restaurante de la fragua a las 17:48 (una hora y media después del inicio de la reunión ) un sujeto de alrededor de 50 años, pelo entrecano, pantalón caqui sucio, manchado de orines o similares , lampiño, no dijo su nombre o con que nombre esta en el foro (dijo que no estaba en el), pidió permiso para sentarse y dijo que no estaba en la lista rojointenso.net y que nos acababa de encontrar en el sitio.

En ese momento nos encontrabamos hablando acerca de los problema de sistemas eticos que derivaron en religiones (cristianismo, budismo) que tienen mandamientos (10 mandamientos y octuple sendero ) y los problemas del entorno de Castaneda y como sus libros no son aplicables excepto a situaciones especificas y no generales.

Mientras yo hablaba de esto, el sujeto del que no conocemos el nombre estaba nervioso, viendo al techo

Al mencionar yo el entorno de los 60s y como no había quedado nada alrededor de eso, excepto algunos libros de diferentes autores, mencioné que después se hicieron algunas peliculas como estados alterados y la serpiente y el arco iris que

me vi interrumpido porque el sujeto empezó a poner como ejemplo a Timothy Leary, lo que para mi es señal de problemas (Lo explico terminando de comentar este incidente).

Usé la rutina habitual cuando alguien me comenta a Leary. ¿Sabias que Leary pensaba que Castaneda es un advenedizo? y me vi inundado por una explicación de como Leary y su amigo Watson (pregunte específicamente si era wasson y el dijo que no, que watson , no el wasson de maria sabina) habian ido en un viaje a la india y conocido a un guru y obtenido poderes y que entonces crearon un test de psicologia (del queno me pudo decir cual) y

¿?

Regresé el tema a Castaneda por un contexto de calendario. Le dije en que año conoce Castaneda a Don juan , el me contesta que en 1960 (yo dije que ese es el año de su primer informante), y saca a relucir la tesis y fines de los 60s}

En ese momento pedí la cuenta de los que estabamos, le di dinero a E. Alvarez para que la pagara, y nos fuimos, dejandolo hablando solo.

Le expliqué calmadamante que no se me acercara, que hemos tenido problemas con una secta, y que evidentemente necesitaba centrarse. Nos fuimos después de avisar a los del Sanborns que el tipo no venia con nosotros y que no sabiamos si el estaba bajo el influjo de drogas.

Cuatro minutos despues de la llegada de este sujeto, ya nos habíamos ido.

Razón principal : No es posible ser tan descortés de cambiar el tema de problemas éticos de sistemas que evolucionaron en religiones, y terminar defendiendo a Leary mezclandolo con gurues de la india.

Razón secundaria :
El tipo desconocía completamente lo que es Leary. Explicarlo era fuera del tema, el ultimo tipo tan descortés de interrumpir y cambiar de tema sin dejar hablar a los demás fue el importador de droga Julio Diana alias yeitekpatl alias Teowa cuando en el 2001 le dió por interrumpir otros temas y sacar a relucir los "ocho minicerebros", que es una de las teorias de Leary ( http://www.google.com.mx/#hl=es&source...920&bih=942 ) pero que no tenian nada que ver ni con las bases prehispancacs, ni con los problemas de percepción expresados por Huxley.

Existen dos posibilidades principales:
a ) Que el sujeto este relacionado con la secta templo tolteca Kinam y sea un agente provocador de la misma
b ) Que este perdido en el especio y el tome a Leary como excusa para drogas (estaba alterado evidente, inconsistente)

Pero en resumen , habían otras razones para ver en esos 4 minutos que el tipo tenía problemas:

1 ) La mención de obtener poderes a través de gurues de la india}
2 ) No hay ningun watson, colaboró con WILSON (RAW) y wasson fue ANTERIOR a Leary.
3 ) De entrada no ubico a ningun watson de los 60s, solo el Nobel ganador del premio Nobel de los 60s por la doble helice, pero no tiene que ver con tests de psicologia, y si se refiere a wilson (raw), los contactos son de 1975 creo (los libros relacionados son posteriores a 76 pero anteriores al 81)
4 ) El trabajo de Aldous Huxley fue de los 50s y principios de los 60s, no hay evidencia de que sea fuente de Leary, y es problema de pista falsa.
5 ) El test de psicologia de Leary lo hizo solo, sin ninguna colaboracion de wasson / watson / wilson, y es un test FALSIFICABLE , parecido al DISC, y el mismo Leary usaba un derivado de MMPI (multifacético minessota). Por falta de etica, Leary altero los resultados de su propio test en una causa CRIMINAL.
http://es.scribd.com/doc/2069424/Timothy-L...Behavior-Circle
6 ) Las dos teorías, no probadas , de Leary mas conocidas, son los ocho minicerebros y un modelo de comportamiento interpersonal que grafica entre poder y amor.

Todo eso en cuatro minutos.

Palabras simples : La actitud de este sujeto no era precisamente enfocadas a la cortesía, y no tengo porque permitir a alguien que empieza a interrumpir, hablando de poderes ocultos en la india, poniendo como
ejemplo a Timothy Leary, un psicologo que tuvo problemas con la Ley, defensor del uso de drogas, que contrabandeaba mariguana, y que trató de hacer una religión basada en LSD como objeto de la comunión. No es posible usar a un drogadicto con problemas con la ley, para una conversación de valores eticos de que derivaron en religiones (y el tema se quedo a medias)

La cortesía y la prudencia hacían necesario irnos dejando que le sujeto hablara solo.

EL trabajo de psicología de Leary es dudoso, debido a que sus trabajos se basaban en el propósito de la diagnosis, pero no permitió dar tratamiento a si mismo,
http://psycnet.apa.org/journals/abn/50/1/110 acabando con problemas con la ley.
06-Aug-2011 10:33 PM
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Lux Sin conexión
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Mensaje: #2
Contra los defensores de las drogas
Hoy sábado 6 de agosto del 2011, fué la reunión de la fragua, la reunión inició normalmente, hasta que más o menos una hora después de que inició la reunión, se presentó a la mesa un hombre de unos 50 años de aspecto desaliñado y comentó que si eramos de rojo intenso y que si se podía sentar a la mesa.

Alfonso le preguntó que si estaba en rojo intenso y dijo que no, pero que sabia de rojo intenso. Se sentó y como que quería empezar a hablar y Alfonso le dijo que le permitiera y continuó con el tema.

El hombre, que no dijo su nombre empezó a mencionar a thimoty leary y empezó a decir una serie de cosas sin sentido como que leary había conocido a alguien en la India y que lo llevó a conocer muchas partes del mundo y que por eso pudo hacer un test, Alfonso le pregunto si sabía que había dicho leary y comento que no sabia.

Finalmente, el hombre seguía tratando de nombrar autores de la época de leary, sin decir nada en concreto, enalteciendo el uso de drogas.

Alfonso pidió la cuenta, la llevaron, le dio dinero a fet y le pidió que pagara, dijo que pagaba el consumo, y le dijo al hombre que no quería se agresivo, pero que le pedía que no se presentara en las reuniones y que no queria relacionarse con alguien que estaba a favor de las drogas.

Nos levantamos de la mesa y el hombre se quedo sentado y nosotros nos retiramos del lugar.

lux
06-Aug-2011 10:45 PM
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fettjango Sin conexión
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Mensaje: #3
Contra los defensores de las drogas
Aproximadamente a las 5:55 se presentó una persona de 50 años de edad, sin embargo, lo que pude observar es que no menciono que fuera de la lista o de donde sabia de las reuniones, tampoco dio su Nick o nombre como a veces se acostumbra referirse a alguien de los foros ejemplo fett ó fettjango etc.

A pesar de que no fue grosero si fue descortés, ya que al estar hablando Alfonso de un tema el señor se encontraba en una actitud nerviosas jugando con sus manos y en una posición que por lo menos para mí no es de una persona que quiera escuchar, sino de alguien que más bien no quiere estar ahí o que está a punto de iniciar una discusión cuando no pasaron ni 5 minutos y el señor empezó a interrumpir con comentarios que para mí no tenían sentido fuera de lugar aunque no soy conocedor del tema de test psicológicos y aunque solo puedo hablar poco lo mejor hubiera sido escuchar primero el contexto de la conversación antes de introducir algo que no venía al caso y cuando se le pidieron razón de su comentario como en cualquier conversación o platica no pudo ni siquiera explicar por qué ni el fin de lo que estaba diciendo.
La primera pregunta que me hice fue

¿Puede alguien coherente?

Llegar una hora y media tarde a una primera reunión
No presentarse ni decir de donde viene ni como se enteró de las reuniones
Estar con actitud nerviosa más bien mi apreciación de no querer estar ahí o haberse desesperado en menos de 3 min.
No hacer ningún otro comentario después de haberse sentado solo para Interrumpir con un tema que no venía al caso y ni siquiera dejar a Alfonso terminar un orden de ideas en un contexto que estaba comentado.

Vengo asistiendo a las reuniones desde 2007 y por los sucesos de los Azulejos y Julio Diana que a mí me tocaron presenciar y que están documentados, comprendo la decisión de Alfonso de mejor pagar la cuenta y retirarnos debido a los acosos por parte de la secta hacia Alfonso y las reuniones. Nuevamente pude notar que actuó coherentemente para proteger su persona y las personas que asisten a las reuniones.

Bien acertadamente alguien el día de hoy comento que estábamos ante los comentarios y actitudes de un ¨borracho¨ (ó drogado), que no acepta y no pone atención más que lo que el mismo dice.
07-Aug-2011 12:03 AM
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Yisus Sin conexión
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Mensaje: #4
Contra los defensores de las drogas
El sábado 6 de agosto poco antes de las 6 pm en el sanborns de La Fragua, llegó un tipo de 1.75 de estatura aprox, cabello algo canoso, pantalón blanco y tenis, calculo casi los 50 años. Mi primera impresiòn fue defensiva, porque llegó a encararnos con una actitud desafiante, preguntando si eramos de Rojo Intenso, dijo que si nos podía acompañar, lo cual Alfonso asintió luego de preguntar si estaba en el foro rojo intenso. respondió que no. Luego de eso me llamó la atención un detalle. Mientras Alfonso comentaba acerca de la ideología hippie de los 60's, religiones y la publicación del libro Las enseñanzas de Don Juan, le hizo una pregunta al personaje que nunca se presentó, - Que año dije que se publicó el libro?, dudó un poco para luego responder, 1967. - No, dije 1969. Demostrando que la memoria y la atención no eran su fuerte. La actitud de Alfonso fue firme y aunque se hubiera podido tomar como agresiva, el tipo ni se inmutó. Eso me llamó la atención, como si ya estuviera preparado para un debate, mismo que luego comenzó porque interrumpió a Alfonso para sacar un argumento sobre Timothy Leary y autores de la época hippie, incluyendo detalles que solo un ferviente lector sabría.
Allí empezó el siguiente capìtulo de una acción sin compasión. Mientras el sujeto mostraba sus conocimiento sobre los autores incluyendo detalles de la busqueda de uso de drogas, Alfonso pidió la cuenta, una vez mostrada la intensión el tipo siguió sin mostrar sorpresa, incluso pretendía seguir debatiendo, pero sobretodo hablando e interrumpiendo, como queriendo mostrarse como una persona que sabía del tema. Una vez que llegó la cuenta Alvarez recibió el dinero y fue a pagar. Para ese momento el tipo debatía sobre tests psicológicos que había hecho algún autor, mientras que Alfonso citaba otros autores, al regresar Alvarez con la nota, se paró Alfonso y le dijo a la persona que no se volviera a acercar, que había recibido amenazas de personas de personas como él y no queria correr peligro. Salimos inmediatamente, nuevamente el tipo como en una especie de reacción en cámara lenta solo parpadearía un par de veces, pero ningún otro músculo visible se movió, quedó simplemente congelado pero no sorprendido, sin emoción.
Al salir Alfonso advirtió al mesero y al encargado, que generalmente está en la caja, que la persona no estaba con nosotros, que probablemente estaba drogado y si causaba problemas que hablaran a la policia. Salimos a paso rápido, luego de eso comentamos sobre el incidente.
07-Aug-2011 09:43 PM
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Dark Crow Sin conexión
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Mensaje: #5
Contra los defensores de las drogas
Una semana antes llego aqui a hablarme por telefono un sujeto que buscaba personas dentro del chamanismo y nagualismo para amistad. Cuando hablo por telefono fue en solicitud de que nos vieramos, cuando es con personas que no conozco suelos citarlos en un cafe de un amigo en el cual todos los que estan ahi practican artes marciales o marginales y que esta a dos cuadras de una comandancia de la policia. Cuando comenzamos a hablar se le notaba alterado y erstuvo explicando que un año antes habia comenzado a estar con viajando con personas a real de catorce a consumir peyote. Era bastante evidente que se habia quedado a medio viaje o que en una de esas tomas le habian dado toloache pues se veia alterado. 50 años, moreno, con una pulsera de huichol en cada mano. Me parecio raro de cuando le comentara de Mateo dijera que mateo estaba casado con una europea. Llevo años sin ver a Mateo pero si algo se es que no esta casado con una europea ni que es un chaman oportunista como lo describio, En un momento dado quiso ponerse en algo asi como trance que fue facil de controlar. Solo estuvo un rato y se veia como en una situacion en el cual deseaba ser comprendido, le comente que habia otras personas como las de rojo intenso pero que si se presentaba asi lo iban a mandar lejos rapidamente. Ignoro si es la misma persona, vive en Queretaro y no trabaja fines de semana.

La consigna:
Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al Origen.

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09-Aug-2011 09:16 AM
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Mensaje: #6
Contra los defensores de las drogas
Puede ser el mismo aunque no trae nada Seudo Huichol.

Cabe destacar que la defensa de Timothy Leary como algo valioso no se permite en el foro como tema de discusión, porque no va en valores éticos, por el contrabando de mariguana, falsear sus tests psicológicos y tratar de hacer una religión basada en LSD, además de muchos problemas por la ley.
09-Aug-2011 09:45 AM
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Dark Crow Sin conexión
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Registro en: Nov 2005
Mensaje: #7
Contra los defensores de las drogas
Creo saber quien fue. LO tengo en un foro y al checar en el blog de alguien me aparece que escribe de chile mole y pozole, tanto de magick, magia enochana, caslos castaneda, los testigos del nagual y thimoty. Comento en ken mas.

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ORSON SCOTT CARD
20-Aug-2011 12:37 AM
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