08-04-2006, 04:06 AM
Recien comienso a leer un poco sobre la magia del caos, y me gustaria saber algunos comentarios y opiniones sobre esta peculiar magia...
gracias
gracias
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
¿magia del caos?
08-04-2006, 06:45 AM
Si te explicas un poquito se entendiria mejor.
Si te refieres a lo del Necronomicon se podria decir que varios de sus textos "negros" en realidad son textos de ritualismo viejo ocultados con un poquito de negrura para evitar que idiotas los usen a lo estupido. Tambien hay anotaciones de alquimia bastante interesantes en el libro.
Otros textos en cambio son un dolor de cabeza y otros no tienen mucho pies y cabeza faciles de entender.
Si te refieres a lo del Necronomicon se podria decir que varios de sus textos "negros" en realidad son textos de ritualismo viejo ocultados con un poquito de negrura para evitar que idiotas los usen a lo estupido. Tambien hay anotaciones de alquimia bastante interesantes en el libro.
Otros textos en cambio son un dolor de cabeza y otros no tienen mucho pies y cabeza faciles de entender.
La consigna:<br />Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al Origen. <br /><br />Los seres humanos son libres excepto cuando la humanidad los necesita.<br />ORSON SCOTT CARD
08-04-2006, 07:24 AM
estoy leyendo todavia, pero me refiero al discordianismo y a la magia del caos.
No tengo una opinion formada pero con el discordianismo me rei mucho
Hay libros que se mencionan por ahi, como el "caos condensado" de phil hine (no se si lo escribi bien) ahora estaba leyendo "principiaDiscordia" no le veo mucha logica pero es comica...
Y la pregunta era sobre este tipo de magia. por lo que lei se refiere a una creencia que piensa que las creencias son solo medio no fines, o sea se van cambiando de creencias y rituales acorde a sus necesidades, para ellos las creencias hacen la realidad y si necesitan algo toman una creencia la usan como si la creeyeran y luego la desechan.
Busca no tener creencias estables para poder eleguir la necesiten para realizar sus deseos.
creo que una frase que usan es:
"nada es verdad todo es valido"
Como dije no tengo opinion formada.
No tengo una opinion formada pero con el discordianismo me rei mucho
Hay libros que se mencionan por ahi, como el "caos condensado" de phil hine (no se si lo escribi bien) ahora estaba leyendo "principiaDiscordia" no le veo mucha logica pero es comica...
Y la pregunta era sobre este tipo de magia. por lo que lei se refiere a una creencia que piensa que las creencias son solo medio no fines, o sea se van cambiando de creencias y rituales acorde a sus necesidades, para ellos las creencias hacen la realidad y si necesitan algo toman una creencia la usan como si la creeyeran y luego la desechan.
Busca no tener creencias estables para poder eleguir la necesiten para realizar sus deseos.
creo que una frase que usan es:
"nada es verdad todo es valido"
Como dije no tengo opinion formada.
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
08-04-2006, 07:42 AM
Tengo material al respecto, luego cambio el tema de lugar a donde voy a poner eso.
08-05-2006, 01:38 AM
Recientemente ando junto con un conocido en la revisión de la traducción del Oven Ready Chaos de Hine. (Es el Condensed Chaos publicado por Chaos international en 1992, le cambiaron el nombre por razones técnicas).
Los Discordianos son como son XD, pero supongo que hay que entenderlos como una contracultura en la magia. Ellos más que nada arremetieron a su modo ante la excesiva seriedad y demás tonterias más propias de reuniones de sociedad que de la magia en sí.
Creo que hay referencias más antiguas en lo que a Magia del Caos se refiere, pero aquello de lo que habla Phil Hine se refiere a la Magia del Caos ( a partir de la década de los '70) como a la búsqueda de un "metasistema" mágico, una explicación técnica acerca de la magia capaz de incluir los diferentes caminos mágicos existentes.
Lo que prima aquí es que las cosas funcionen, partiendo de que hay modos diferentes igualmente válidos de llegar a tal fin. Hay que dominar bien la cuestión técnica y obtener resultados comprobables. Cuestiones como creencias, elección de las técnicas a emplear, explicaciones acerca de porqué o cómo funcionan y ética se dejan al practicante como cuestión personal.
Al contrario de lo que pueda parecer, los magos del Caos se exigen mucho más en su "independencia" respecto a resultados y responsabilidad/compromiso personal que los pertenecientes a otras vías más acomodaticiasen las que todo lo que se pueda relacionar con la magia, dentro y fuera de ella viene en un único pack.
Los magos del caos pueden tratar de cambiar de creencias, o no hacerlo. Como en todas las cuestiones hay extremos, algunos van de flor en flor en lo que a las creencias se refiere, como dices, y otros a penas se mueven de un sistema escogido pero expanden sus posibilidades de acción y comprensión empleando el conocimiento práctico de otros sistemas.
Esto no es una novedad; todos en un momento u otro hemos visto cómo nuestra manera de concebir las relaciones humanas, la imagen de nosotros mismos, nuestra manera de entender el universo, o nuestra percepción de la realidad se derrumbaban por completo y hemos tenido que sobrevivir a eso forjando un nuevo orden sobre todas esas cuestiones.
Por otro lado, desde que el hombre es hombre, todo el mundo tiene su própio teólogo interior; por ejemplo, es muy diferente lo que un seminarista te explicará acerca del cristianismo que lo que te explicaría un cristiano vivido que pisa la capilla una vez por semana.
Algunos buscan, "experimentan", hasta que encuentran un lugar que se ajusta realmente a ellos o al que se pueden ajustar realmente. Otros le han tomado gusto al cambio y a pesar de encontrar ese lugar lo abandonarán para seguir buscando. Pero eso también pasa fuera de la magia.
Por otro lado, el "metasistema" proporcionado por el caos sirve a muchos como una piedra rosetta en lo que a teoría y práctica mágica se refiere.
Muchos magos del caos vienen de sistemas mágicos/escuelas de conocimiento tradicionales, y otros tantos acaban formándose debidamente en alguno de ellos. La diferencia básica está en que ellos son reacios a los dogmas absolutos y a la idea de que el sistema que estén empleando en el momento sea el único o el mejor (simplemente se trata del que les funciona en el momento).
Otra diferencia es que parecen ser de los pocos en tratar de no tomarse demasiado en serio a sí mismos y conservar el sentido del humor.
Obviamente también habrá borricos por ahí que por falta de control personal o directamente por problemas mentales metan la pata donde no deban y acaben hechos trizas. Pero todo el que entra en relación con cualquier modalidad mágica sabe que todo tiene un precio, así que no es culpa de la Magia del Caos en sí - como se llegó a decir- si alguno acaba bajo la ruedas de un camión por no estar atento al terreno que pisa.
Los Discordianos son como son XD, pero supongo que hay que entenderlos como una contracultura en la magia. Ellos más que nada arremetieron a su modo ante la excesiva seriedad y demás tonterias más propias de reuniones de sociedad que de la magia en sí.
Creo que hay referencias más antiguas en lo que a Magia del Caos se refiere, pero aquello de lo que habla Phil Hine se refiere a la Magia del Caos ( a partir de la década de los '70) como a la búsqueda de un "metasistema" mágico, una explicación técnica acerca de la magia capaz de incluir los diferentes caminos mágicos existentes.
Lo que prima aquí es que las cosas funcionen, partiendo de que hay modos diferentes igualmente válidos de llegar a tal fin. Hay que dominar bien la cuestión técnica y obtener resultados comprobables. Cuestiones como creencias, elección de las técnicas a emplear, explicaciones acerca de porqué o cómo funcionan y ética se dejan al practicante como cuestión personal.
Al contrario de lo que pueda parecer, los magos del Caos se exigen mucho más en su "independencia" respecto a resultados y responsabilidad/compromiso personal que los pertenecientes a otras vías más acomodaticiasen las que todo lo que se pueda relacionar con la magia, dentro y fuera de ella viene en un único pack.
Los magos del caos pueden tratar de cambiar de creencias, o no hacerlo. Como en todas las cuestiones hay extremos, algunos van de flor en flor en lo que a las creencias se refiere, como dices, y otros a penas se mueven de un sistema escogido pero expanden sus posibilidades de acción y comprensión empleando el conocimiento práctico de otros sistemas.
Esto no es una novedad; todos en un momento u otro hemos visto cómo nuestra manera de concebir las relaciones humanas, la imagen de nosotros mismos, nuestra manera de entender el universo, o nuestra percepción de la realidad se derrumbaban por completo y hemos tenido que sobrevivir a eso forjando un nuevo orden sobre todas esas cuestiones.
Por otro lado, desde que el hombre es hombre, todo el mundo tiene su própio teólogo interior; por ejemplo, es muy diferente lo que un seminarista te explicará acerca del cristianismo que lo que te explicaría un cristiano vivido que pisa la capilla una vez por semana.
Algunos buscan, "experimentan", hasta que encuentran un lugar que se ajusta realmente a ellos o al que se pueden ajustar realmente. Otros le han tomado gusto al cambio y a pesar de encontrar ese lugar lo abandonarán para seguir buscando. Pero eso también pasa fuera de la magia.
Por otro lado, el "metasistema" proporcionado por el caos sirve a muchos como una piedra rosetta en lo que a teoría y práctica mágica se refiere.
Muchos magos del caos vienen de sistemas mágicos/escuelas de conocimiento tradicionales, y otros tantos acaban formándose debidamente en alguno de ellos. La diferencia básica está en que ellos son reacios a los dogmas absolutos y a la idea de que el sistema que estén empleando en el momento sea el único o el mejor (simplemente se trata del que les funciona en el momento).
Otra diferencia es que parecen ser de los pocos en tratar de no tomarse demasiado en serio a sí mismos y conservar el sentido del humor.
Obviamente también habrá borricos por ahí que por falta de control personal o directamente por problemas mentales metan la pata donde no deban y acaben hechos trizas. Pero todo el que entra en relación con cualquier modalidad mágica sabe que todo tiene un precio, así que no es culpa de la Magia del Caos en sí - como se llegó a decir- si alguno acaba bajo la ruedas de un camión por no estar atento al terreno que pisa.
El manzano nunca pregunta al haya cómo ha de crecer; ni el león al caballo cómo ha de atrapar su presa. (W. Blake)
08-05-2006, 02:16 AM
Hace bastante tiempo me intereso la magia ritual, pero no encontre alguna que se encajara en mi, despues el interes se disipo y busque otras cosas.
Es una magia abierta (la del caos) que en esos tiempo me abria quedado de maravilla.
Ahora no me puedo sacar de la cabeza lo pesado que se me hacen los rituales.
Estuve buscando mas info y me encontre con rituales de magia del caos y un lenguaje para los rituales (barbarico ourarico).
La verdad es que parecio raro que tenga una orden (IOT) pero solo por sensacion.
¿por que el signo de la magia del caos es una estrella de 8 puntas?
Gracias
Es una magia abierta (la del caos) que en esos tiempo me abria quedado de maravilla.
Ahora no me puedo sacar de la cabeza lo pesado que se me hacen los rituales.
Estuve buscando mas info y me encontre con rituales de magia del caos y un lenguaje para los rituales (barbarico ourarico).
La verdad es que parecio raro que tenga una orden (IOT) pero solo por sensacion.
¿por que el signo de la magia del caos es una estrella de 8 puntas?
Gracias
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
08-05-2006, 03:10 AM
Todas las cosas que valen la pena son pesadas, incluso molestas, en algún momento, y precisamente ese es el problema con la magia del caos, que se toma porque parece más cómoda/interesante/atractiva que otra cosa. No se trata de nada de eso en realidad.
Todo depende de la persona; vayas dónde vayas sólo obtienes lo que consigues con tu trabajo. Todo camino que tenga que dar frutos implica coherencia, y su vez implica estar ahí, como se dice, a las verdes y a las maduras.
Por eso en realidad es tan duro como vía de aprendizaje; es incontable el número de magos del caos en ciernes que se queda en la casilla de salida!
Si un ritual ceremonial te parece aburrido, algunos de los textos que escriben los caóticos literalmente hubieran acabado contigo de puro sopor/recalentamiento neuronal.
Hay varias visiones acerca de la magia del caos (como en todas las ramas), y varios grupos más o menos organizados en referencia al tema. ¿Por qué no?
Los origenes de la IOT parecen ser algo anteriores a que incluyeran en sí la mención al caos.
El símbolo de las ocho puntas tiene varios significados acumulados, como el pentagrama y, como éste, tiene variaciones en forma y explicación. Algunos lo ven como la simple expansión de la materia, un símbolo dinámico, otros como un símbolo del origen del ser, con el misterio en su centro. Hay explicaciones más complejas que no se tercian aquí, y otras que lo enlazan con cuestiones más antiguas. En algunas ocasiones también puede simbolizar ocho "vías" atribuidas a la magia.
Todo depende de la persona; vayas dónde vayas sólo obtienes lo que consigues con tu trabajo. Todo camino que tenga que dar frutos implica coherencia, y su vez implica estar ahí, como se dice, a las verdes y a las maduras.
Por eso en realidad es tan duro como vía de aprendizaje; es incontable el número de magos del caos en ciernes que se queda en la casilla de salida!
Si un ritual ceremonial te parece aburrido, algunos de los textos que escriben los caóticos literalmente hubieran acabado contigo de puro sopor/recalentamiento neuronal.
Hay varias visiones acerca de la magia del caos (como en todas las ramas), y varios grupos más o menos organizados en referencia al tema. ¿Por qué no?
Los origenes de la IOT parecen ser algo anteriores a que incluyeran en sí la mención al caos.
El símbolo de las ocho puntas tiene varios significados acumulados, como el pentagrama y, como éste, tiene variaciones en forma y explicación. Algunos lo ven como la simple expansión de la materia, un símbolo dinámico, otros como un símbolo del origen del ser, con el misterio en su centro. Hay explicaciones más complejas que no se tercian aquí, y otras que lo enlazan con cuestiones más antiguas. En algunas ocasiones también puede simbolizar ocho "vías" atribuidas a la magia.
El manzano nunca pregunta al haya cómo ha de crecer; ni el león al caballo cómo ha de atrapar su presa. (W. Blake)
08-05-2006, 03:32 AM
Deacuerdo contigo. gracias
por pesado no me referia a mucho trabajo si no que evita buscar la simplesa y la fluides y la adaptabilidad. quisas solo es un prejuicio mio
por pesado no me referia a mucho trabajo si no que evita buscar la simplesa y la fluides y la adaptabilidad. quisas solo es un prejuicio mio
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
08-09-2006, 07:07 PM
Bueno ya me decidi, voy a empezar la practica de magia del caos, como tecnica adicional, por el momento.
Cualquier material ya sea de magia del caos o magia ritual se los agradeceria muchisimo. de antemano gracias.
lo más importante es ser coherente, por eso mantengo mi codigo y mi camino.
y la magia del caos la empesare a practicar como herramienta o arma para ese camino.
saludos
Cualquier material ya sea de magia del caos o magia ritual se los agradeceria muchisimo. de antemano gracias.
lo más importante es ser coherente, por eso mantengo mi codigo y mi camino.
y la magia del caos la empesare a practicar como herramienta o arma para ese camino.
saludos
Busca la libertad <br />Pero espera la muerte.
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