04-29-2006, 10:41 PM
De: Yeitek Enviado: 25/04/2006 21:47
Continuamos...
fue cosa de hace dos años que tanto Frank Diaz como Julio Diana se presentaron como antropologos o investigadores de cultura prehispanica pero cayendo en varias contradicciones
Sigue mintiendo: yo nunca afirmé ser antropólogo ¡ya quisiera! Soy investigador independiente o sea, investigo lo que me da mi realísima gana.
Y lo de contradicciones está por verse.
asi como fue visible que tomaban informacion de distintas paginas y foros haciendolas parecer como suyas,
No. Sigues mintiendo y/o tergiversando. Un ejemplo eres tú: tienes tus propias listas tapizadas de datos tomados de otras páginas, libros y fuentes.
De la red creo que no existe alguien que no haya tomado alguna vez algún dato. Solamente hay que mencionar la fuente y punto.
eu un momento dado incluso tomaron la muerte que describo de mi primer maestro (un curandero queretano) como la muerte de un nagual que uno de ellos supuestamente conocieron. =?
Te refieres al Maestro Plata. La historia de su maestro a mí me la contó hace muchos años. De hecho, cuando tú todavía te zurrabas en los pañales, el Maestro Plata ya había conocido y convivido con Castaneda, Las Brujas y haber conocido a Soledad y al mismísimo Don Juan Matus. El acta de matrimonio de Castaneda con la Runyan tiene como localidad el pueblito del maestro del Sr. Plata. Así que cómo va a tomar o copiar algo de tu primer "maestro" (sujeto a verificación pues proviniendo de ti seguramente es un embuste) si ni siquiera te conoce pues eres absolutamente anónimo.
Fueron dados de baja de distintos foros
Del único foro fue el tuyo ¿recuerdas que me atacaste y me borraste de inmediato evitando así mi derecho a réplica? ¡Muy honorable, por cierto!
¿Cuáles foros? Nombres y direcciones para confirmar.
y varias personas fueron usadas de "fuentes" para sus investigaciones, obviamente sin decir de donde habian sacado ellos los datos tergiversados que habian obtenido,
Un investigador investiga. Pon el ejemplo de lo que afirmas y lo discutimos, si quieres.
como en el caso de que intentaron usar el nombre de Alfonso Orozco para publicitar uno de lus libros.
Juar,juar,juar. Eso sí es un insulto ¿usar el nombre de ese señor para publicitarnos?
¡No se hubiera vendido ni uno, juar,juar,juar! Ya ves cómo le fue con su propio ¿libro?: absoluto fracaso. No se lo publican ni en la comisión del texto gratuito, juar,juar,juar. Eres bueno para el chiste inconsciente. ÉL se ha beneficiado con nosotros o si no ¿por qué usó la palabra "kinam" como dominio para atacarnos?
No se les ha podido demandar penalmente por el hecho de carecer ellos una personalidad juridica real (uso de multiples identidades)
Esto es el colmo de la malaleche y difusión de amenazas sin sustento. No se nos ha podido demandar por la sencilla y única razón de que NO somos ninguna clase de delincuentes, los cuales abundan y pululan por su propio Estado, "policía" y tú perdiendo tu valioso tiempo -y MI dinero que te pago pues siendo servidor público y yo pagando puntualmente mis impuestos te convierten en MI empleado- en vez de estar luchando con la inmensa corrupción que los aqueja y la delincuencia que les ve la "cara" impunemente.
pero basicamente a la primera que se les encuentre por su nombre real de entrada pueden ser denunciados por usurpacion de profesion (caso Frank Diaz)
Puro bla,bla,bla, no tienes nada, pero nada para demostrar nada en contra de un hombre que ha pasado hambres, persecuciones -uds. son un ejemplo- y hasta intentos de linchamiento por DEFENDER el patrimonio y las raíces ancestrales de México. De veras, das lástima Fabricio, me cae.
y de identidad (igualmente a Frank Diaz) por usar el nombre de un disidente cubano ya muerto.
Estas "lumbreras" pusieron la frase Frank Díaz en el buscador -háganlo si quieren- y por supuesto salen homónimos, pero decenas. Eligieron uno que se murió y dicen que ése es el verdadero. Me cae que son idioteces.
Pongan sus propios nombres y verán qué aparece...
Por el momento la accion legal que se ha emprendido hacia ellos esta dirigida por Gobernacion por promover tes toxicos en uno de los libros de Julio Diana,
¡Juar,juar,juar! ¡Qué buen chiste! Estoy esperando. Sentado, porque me voy a cansar.
alterar registros historicos,
Siguen los chistes. A ver...pon una muestrita de lo que afirmas.
actuar mencionando el haber trabajado para INAH cuando no fue cierto,
¡Huyy, qué miedo! A ver...dános otra muestrita. Sé a qué te refieres, pero es mi intención que te quemes solito.
no habere registrado un supuesto descubirmiento de restos de un temazcal y un par de cosas mas.
¡Ésa es la mejor acusación! Adelante, te invito a que me demandes por eso...pero como tolteca tengo la obligación de advertirte que si lo haces, primero tendrás que demostrarlo y segundo, te vas a dar un hocicazo tan brutal que serás el hazmerreír de toda la Red, pues por supuesto lo voy a divulgar urbi et orbi. Dile al que te "da cuerda" que qué gacho ¡cómo te manda al frente mientras él se esconde a tus espaldas, chale!
De tal modo que ellos mismos (Frank y Julio) tuvieron que desaparecer su propio foro dos veces para borrar sus propios textos.
No desaparecimos nada. Fuimos hackeados la primera vez y en www.kinam.org/forum pueden ver que estamos "vivos" todavía y serán puestos TODOS los posts que el "hacker" intentó desaparecer, a la vista de todos y que se podrán consultar por quien sea. Nada más que es un trabajo arduo y tardado, pero es un hecho que pronto se podrá leer TODO lo que se ha escrito en el foro Kinam.
El caso es que ellos se ocultan bajo distintos nombres para promover y tergiversar la historia
Mentiras provenientes de una mente enferma de envidia y pocos recursos propios.
para obtener recursos economicos aprovechando la ignorancia o el desconocimiento
Otra exageración o mentira de plano. Eres rápido con la lengua, Fabricio, pero se nota la tremenda envidia en tus palabras. Sánate y luego pide disculpas.
y actuar en base a la verdad.
¿Ah, síiiiiiii? ¿Cómo cuando afirmaste haber ido a una conferencia de Frank, describiéndolo erróneamente y para rematar, que yo también estaba, dando un detalle mío de hace como 4 años, siendo que ese día yo no fui?
¡Me cae que eres un pinche lengua, guey!
sobre la no venta del conocimiento.
¿Me puedes decir quién o quiénes venden el conocimiento?
ambos sujetos que cuando se les contradice no bajan a uno de xenofobo
Ajá...mmmhhh ¿y quién en cada post que se dirige a nosotros pone "el cubano", "el uruguayo", etc.etc.?
y que ellos son los salvadores de la culturas prehispanicas.
JAMÁS hemos dicho ser los salvadores de nada. No inventes, mi buen.
Afortunadamente solo les quedan como dos lugares en donde escribir
Y si sigues inventando falsedades sobre nosotros, ahí te caeremos como halcones sobre un ratoncito, juar,juar,juar.
despues de que hicieron comentarios tales como que los toltecas eran rusos
Sigues afirmando eso. Entiéndelo, los toltecas no eran rusos. Lee mi anterior post, en donde me canso de explicar tus feas afirmaciones. ¿Ya ves que eres tú el que afirma una y otra vez esa estupidez?
Velasco Piña como verdadero conocedor del chamanismo y otras burradas similares.
Ni verdadero ni conocedor del chamanismo, hasta donde sabemos. Dije -fui yo- que el Sr. Velasco Piña era uno de los tantos ejemplos de investigador independiente, aparte de si quieres estar de acuerdo o no con su propuesta. ¿Ya ves que eres tergiversador profesional?
Ambos lugares en donde escriben actualmente suelen ser de venta de cursos de chamanismo y no son considerados lugares serios asi que ya contestarles ahi seria hablar donde estan los mercaderes del templo.
No. No contestas pues sabes bien que tu teatrito se cae estrepitosamente pues no tienes nada de sustento o argumentos contra nosotros, salvo ir a "denunciarnos" inventando "delitos" inexistentes. ¿Ésa es tu forma de argumentar? ¡Cuidado, amigos de esta lista, de llevarle la contraria a este sujeto: no les vaya a levantar "orden de aprehensión"; así se las gastan estos bueyes!
aunque por ejemplo en lakota se llega a usar la w por falta de escritura original.
¿No será que se usa por asimilar un sonido o sea FONÉTICAMENTE?
Note que los significados lo sacaron de un diccionario cuando use otro (diccionario en linea) para contestarles y vi que ellos les faltaban palabras para traducir uno de sus propios textos. La palabra para guerra la usaban indistintamente para guerra, guerrero y guacamaya =?.
Otra tergiversación sin fundamento. No sabe nawatl y se mete en camisa de once varas.
y que en el trascurso de un año el sobrenombre de uno de ellos en nahuatl lo hicieron "evolucionar" linguisticamente como 6 veces hasta quedar como Yeitepectl cuando originalmente lo escribian como Yei Tepetl.
Me cae que ya cansas, mentiroso. Yo siempre he sido Yeitecpatl o YeiteKpatl, así que lo que afirmas es una verdadera idiotez producto de tu malaleche.
tambien se me hace demasiado peculiar que a una sola frase corta en nahuatl pudieran ser capaces de sacar dos lineas en español como traducccion.
¡Bravo! Ostenta tu ignorancia,juar,juar,juar.
Sobre los derechos y registros de autor es dudoso que lo tengan pues en tal caso no tendrian problemas con Gobernbacion por uso de marca "Kinam"
¿Cuáles problemas con Gobernación? A ver...PRUEBAS. Si no, discúlpate.
de la cual es propietaria una empresa electrica y en otro ramo una serie de hoteles llamados kinam,
Y otras entidades más. ¿Y? Nosotros tenemos la marca, está registrada en el INPI.
asimismo si fueran ellos dueños de marca no hubiera sido posible que nosotros en cambio tuvieramos www.kinam.com.mx como dominio. Ahi es uno de los puntos en los cuales Gobernacion esta trabajando sobre ellos.
¡Bravo! Perfecto. Que siga Gobernación "trabajando" sobre nosotros. Pero cuando demostremos que desde 2004 la marca fue registrada por nosotros ¿qué van a hacer? ¿Retractarse?
A ultimas fechas para tratar de darse credibilidad se unieron con varias personas reconocidas por dar cursos de "conocimientos" prehispanicos (Lolita Vargas, Adriana de Leon), turismo magico (Guillermo Marin) o de plano presentarse como naguales reencarnados de 15 mil años de edad con una esposa que es angel encarnado como avatara mexicana (Enrique Rojas) para manejar cosas como que Juan Diego fue nagual, y que sigue vivo reuniendose con Don Juan Matus y castaneda en un cafe Sambors del DF. =?
¿Notaste que "para darnos credibilidad" no nos juntamos contigo y mucho menos con tu patrón? ¿Te dio coraje o estás ardido? Sobre todas esas personas, exageras o mientes descaradamente...pa´variar.
Tambien a ultimas fechas les ha dado por hablar del regreso de Quetzalcoatl (a todos ellos) y que para variar serian ellos algunos de los que darian conocer su llegada.=?
Cuestión de enfoques. De ellos no sé...pero de mí te puedo decir que YO AFIRMÉ QUE QUETZALCOATL ESTÁ REGRESANDO en mi libro "Las 13 profecías mayas" (¡wow, denúnciame en Gobernación!) y lo sostengo donde quieras. Nada más me basé en los Chilames...digo si te parecen falsos, allá tú.
Como entre todos no se hace uno ellos solos estan acabando con la poca credibilidad que tenian como individuos.
¿Te diriges a mí en persona? ¿Cuál credibilidad? ¿Te interesa acaso?
Asi que ya no es necesario hacer gran cosa para contradecirlos o que ellos solitos lo hagan por falta de sentido comun.
¡Juar,juar,juar! Aquí la única contradicción eres tú, mi buen, aparte de mentiroso y malaleche. Compórtate y mejor vete a "matar monstruos de gila rojos de 4 metros en iglesias a plena luz del día y la gente huyendo despavorida", juar,juar,juar.!
Nota: lo que está en cursivas lo afirma él a los pocos incautos que le creen ¡vaya mentiroso imaginativo y fantasioso! ¡Quién sabe qué había bebido ese día del "monstruo"!juar,juar,juar.
Yeitekpatl
De: Yeitek Enviado: 26/04/2006 10:01
Citlalquiahuitzin: espero no sea tarde para explicarle, tanto a usted como a los colaboradores a esta lista, mi pena por externar epítetos bastante fuertes en mis
dos posts dirigidos a Fabricio.
Pero uno es humano y se cansa de tantas arbitrariedades, tantos insultos directos o velados e insinuados, tanta persecución a una propuesta -primero- y a nivel personal -segundo- que realmente molesta.
No queda más que reaccionar muy duro, pero eso sí fría y calculadamente, como hemos aprendido de nuestros antepasados, que fueron magnánimos, poetas y sabios, pero también increíblemente feroces y despiadados en el combate, tanto interno como externo.
Alguien me hizo un comentario sobre usted y el grupo Azcatl y fue esto: "son gente comprometida con el estudio y defensa de nuestras raíces, que danzan y se reúnen en forma amable. Gente sencilla con un fuerte sentido de responsabilidad en la difusión de la sabiduría de nuestros ancestros..."
Eso me gustó y aparecimos por aquí -no sólo para refutar a este sujeto- sino para establecer lazos de energía amistosa pues sabemos perfectamente que estamos en el mismo camino: la defensa de nuestra cultura, de nuestras raíces, hoy más atacadas que nunca.
De ahí la "maseguálica" invitación a que cuando gusten nos visiten en el Calpuli, en la dirección ya citada por Frank Díaz. Siempre he dicho que no hay como el conocer a las personas en vivo para que se den cuenta que NO somos lo que los susodichos han intentado verter sobre nosotros.
¿Por qué la aclaración? Simplemente como un acto de respeto a usted y a los integrantes de la lista.
Un saludo de poder...
Yeitekpatl
De: nawi13 Enviado: 26/04/2006 10:56
Hola Citlalquiahuitl, me doy por satisfecho con su explicación, ya que, en efecto, soy testigo de que algunos grupos y personas especulan con la ignorancia de la gente. Me sentí dolido por la referencia porque picó cerca, y también por lo siguiente:
Hace siete años me dedicaba a rescatar piezas y archivos antropológicos abandonados en un pueblo de México. Ciertas personas muy semejantes a Fabricio Flores, interesadas en vender esas piezas a los contrabandistas, inventaron que yo estaba allí con el propósito de robarme la colección. Miembros del respetable Calpulli Toltecayotl se tragaron el cuento, transmitieron el chisme, y como resultado, los moradores del pueblo casi me cuelgan de un árbol. Gracias a Dios, la policía llegó y me encerraron. La investigación subsiguiente lo aclaró todo, pero en el intervalo, las piezas y papeles se perdieron. El resultado neto: México fue traicionado por la irresponsabilidad de sus propios servidores.
Acogiéndome a su invitación de documentar lo ocurrido, le informo que mi trabajo está en la red. Le repito mis páginas. www.kinam.org y www.kinames.com . En este momento se vende en librerías el Evangelio de Quetzalcoatl y Kinam el poder del equilibrio, y en Nalanda acaba de aparecer mi tesis de maestría antropológica Sagrado Trece. También se venden varios títulos de Julio Diana Yeitekpatl, como Las Trece Profecías Mayas, Chamanismo y El Guerrero de
t="on" ProductID="la Estrella.">la Estrella.ersonName>
De: nawi13 Enviado: 26/04/2006 11:16
Quiero referirme en particular a esta afirmación de Frabricio: "como en el caso de que intentaron usar el nombre de Alfonso Orozco para publicitar uno de lus libros".
La realidad es exactamente al revés: Alfonso Orozco era empleado de la empresa de Juan Yolilistli, que fue la que publicó el libro "Kinam...." Como tal, se ofendió cuando yo, haciendo uso de mi derecho legal, regalé el trabajo por la red, porque consideró que ello se afectaba su bolsillo. No contento con denunciarme al empresario en detrimento de sus compatriotas, ahora Orozco usa el nombre de "kinam" para hacerse propaganda a si mismo, como cualquiera puede verificar en la página www.kinam.com.mx
Como ustedes habrán notado, lo que me impulsa a responder a las afirmaciones de estos señores, no es sólo el interés legitimo de defender el propio nombre de calumnias, sino también de aprovechar su energía negativa para hacerle propaganda a un trabajo positivo. Aproximadamente una tercera parte de los alumnos del calpuli Kinam proceden de la secta del pesudonagual Orozco. Saludos, Frank.
De: Citlalquiahuitl Enviado: 27/04/2006 15:06
Frak, Julio, Fabricio,
Bueno pues gracias a ustedes por darnos a conocer su versión, vi un mensaje similar en otros grupos de msn y de yahoo pero en otros lados no se tuvo respuesta alguna y en los pocos que se dió sé que no se habia dado una oportunidad para la replica abierta como la tuvieron aqui; aqui quedarán sus comentarios de toda esta situación para cualquiera que quiera consultar.
Espero que ahora ya aclarado todo de su parte quedemos tranquilos todos y podamos continuar con nuestro trabajo, y simplemente hago la aclaración de que de mi parte y el Calpulli Azcatl-Tezozomoc no estamos ni con unos ni con los otros ya que reitero, tenemos una tradición y manera muy diferente de trabajar asi como nuestros conceptos difieren un poco a los suyos, esperamos haber sido un foro donde hayan podido exponer su defensa al mensaje expuesto y ya dependerá del razonamiento y del conocimiento de cada lector para tomar su decisión de que camino tomar.
Nosotros tratamos de exponer lo que sabemos y la manera, y respetamos cualquier otra manera asi como tradiciones de otros grupos, ya dependerá de quien tome a bien y de quellos que ignoren lo expuesto a sabiendas de cualquier duda ó pregunta estaremos gustosos de responder si sabemos, y si no; pues ya habremos muchos que conocerán alguna respuesta ya que somos un grupo que también se refleja virtualmente.
En lo personal es posible que un dia no muy lejano el Dador de Vida me dé la oportunidad de pasar a visitarlos y conocer un poco de sus trabajos para conocerlos en persona e intercambiar algunas palabras, refiriendome a ambos (Kinam y Fabricio).
Espero que cualquier otro comentario con este rubro sea aclarado al fin de esta semana, de esta manera los participantes activos continuemos con nuestra acostumbrada información que ya tenemos preparada y ya por ahi queren retomar el trabajo.
Sin más por el momento les mando un saludo a todos.
Tlahpaloliztli.
Citlalquiahuitl.
De: Yeitek Enviado: 28/04/2006 11:27
Entendido y anotado por mi parte, estimado Citlalquiahuitl.
Un fuerte abrazo.
Yeitekpatl
De: The_dark_crow_v301 Enviado: 28/04/2006 20:07
El mantenerse al margen de los hechos de partes contrarias es algo bastante sano, aunque tambien es necesario saber manejar la moderacion (que aqui ha sido una buena labor), uno de los problemas bases de personas que mienten y engañan es que no van a dejarlo de hacerlo aunque se les muestre hechos, y el continuar la discusion con ellos solo termina provocando confusion y desinformacion.
De mi parte le digo a Frank Diaz que cuando guste meter una denuncia en mi contra por hostigamiento o difamacion lo haga ante una identidad legal real y previa identificacion minimo con acta de nacimiento. Si en su caso no se puede comprobar siquiera una identidad real como se puede esperar otras cosas.
Le recuerdo a el que en cualquier buscador ya sea google o yahoo puede encontrarse que se presento por varios años como antropologo. Que borren sus foros no significa que borren pruebas. =)
Para finalizar esta discusion les repito de antemano lo que les conteste en el foro de chamanismo de eListas sobre la covalidacion de una "investigacion" como la suya ante una institucion seria que es uno de los requisitos previos para ser considerado un trabajo como cientifico.:
Sigue abierta la invitacion de la Facultad de Antropologia de la Universidad
Autonoma de Queretaro asi como la Facultad de psicologia para que covaliden sus
"investigaciones" prehispanicas en una institucion publica seria. Con mucho
gusto estan dispuestos a covalidarlos (la covalidacion es un elemento que le
da credibilidad a una investigacion) simpre y cuando demuestren su marco
teorico y metodologia de investigacion del kinam, asi como beban los tes que
receta en uno de sus libros frente a un notario publico para demostrar su no
toxicidad. Los ingredientes de tales tes los compraran alumnos de la Facultad de
Biologia quienes verificaran que sean las plantas reales que describen para sus
recetas.
Asimismo se hace incapie para la covalidacion que demuestren sus estudios
reales (en su caso uds. ya dijo no tener asi que seria dirigido a Frank Diaz)
asi como en que lugares fueron realizados y sus pertinentes certificados. En
ambos casos se solicita a su vez como medio de identificacion actas de
nacimiento (con aquello que los multiples nombres) y de que en su mismo foro
Frank Diaz ya menciono que ese es solo uno de sus distintos nombres que tiene
y en su caso es conocido tambien el uso de diversos nombres de acuerdo a las
circunstancias.
Regalo para inicio de año. Covalidacion pero en base a pruebas
De: The_dark_crow_v301 Enviado: 28/04/2006 20:26
=?
Hace siete años me dedicaba a rescatar piezas y archivos antropológicos abandonados en un pueblo de México.
Le recuerdo que esta bajo investigacion de Gobernacion, y que hasta ahora no ha sido comprobado que haya trabajado para el INAH. Podria decir cual es su registro ante el INAH para realizar investigaciones arqueologicas, obviamente si esta rescatando piezas es necesario tener un registro y un inventario para el INAH pero curiosamente se ha presentado anteriormente como antropologo y no como arqueologo como deberia de ser. Seria interesante que por lo menos pudieran demostrar con identificacion oficial ante notario publico que los nombres que mencionan sean reales, cosa que puede ser verificada cuando acepten la covalidacion de las Facultades de la Universidad Autonoma de Queretaro. Espero que tengan el valor de presentarse en Gobernacion para explicar lo que han hecho.
Y que expliquen a migracion su calidad migratoria como extranjeros asi como sus identidades.
En un foro de chamanismo cometi el error de contestarles sus contradicciones. Paso lo que comento de la desinformacion. No deseo cometer el mismo error y cabe en el criterio de los lectores y los participantes de este foro que es lo que deciden creer. Por mi parte creo que lo mas sano y simple es verificar cada quien por si mismos que es real y que no lo es. Teoricamente Kinam en este caso se supone significar equilibrio. ¿Hay equilibrio en sus palabras?.
El chamanismo y la tradicion es un modo de vida, no una lista de precios. El tiempo es el que decide que es lo que permanece. Lo real suele hacerlo, lo que no lo es suele destruirse.
Por cierto Julio comentaste en un mensaje que esta en Nasdat que la capital de Tula esta en Bielorrusia. De ahi tus toltecas rusos.
Copia de ese mensaje en :
http://kinam.com.mx/chester.html
Continuamos...
fue cosa de hace dos años que tanto Frank Diaz como Julio Diana se presentaron como antropologos o investigadores de cultura prehispanica pero cayendo en varias contradicciones
Sigue mintiendo: yo nunca afirmé ser antropólogo ¡ya quisiera! Soy investigador independiente o sea, investigo lo que me da mi realísima gana.
Y lo de contradicciones está por verse.
asi como fue visible que tomaban informacion de distintas paginas y foros haciendolas parecer como suyas,
No. Sigues mintiendo y/o tergiversando. Un ejemplo eres tú: tienes tus propias listas tapizadas de datos tomados de otras páginas, libros y fuentes.
De la red creo que no existe alguien que no haya tomado alguna vez algún dato. Solamente hay que mencionar la fuente y punto.
eu un momento dado incluso tomaron la muerte que describo de mi primer maestro (un curandero queretano) como la muerte de un nagual que uno de ellos supuestamente conocieron. =?
Te refieres al Maestro Plata. La historia de su maestro a mí me la contó hace muchos años. De hecho, cuando tú todavía te zurrabas en los pañales, el Maestro Plata ya había conocido y convivido con Castaneda, Las Brujas y haber conocido a Soledad y al mismísimo Don Juan Matus. El acta de matrimonio de Castaneda con la Runyan tiene como localidad el pueblito del maestro del Sr. Plata. Así que cómo va a tomar o copiar algo de tu primer "maestro" (sujeto a verificación pues proviniendo de ti seguramente es un embuste) si ni siquiera te conoce pues eres absolutamente anónimo.
Fueron dados de baja de distintos foros
Del único foro fue el tuyo ¿recuerdas que me atacaste y me borraste de inmediato evitando así mi derecho a réplica? ¡Muy honorable, por cierto!
¿Cuáles foros? Nombres y direcciones para confirmar.
y varias personas fueron usadas de "fuentes" para sus investigaciones, obviamente sin decir de donde habian sacado ellos los datos tergiversados que habian obtenido,
Un investigador investiga. Pon el ejemplo de lo que afirmas y lo discutimos, si quieres.
como en el caso de que intentaron usar el nombre de Alfonso Orozco para publicitar uno de lus libros.
Juar,juar,juar. Eso sí es un insulto ¿usar el nombre de ese señor para publicitarnos?
¡No se hubiera vendido ni uno, juar,juar,juar! Ya ves cómo le fue con su propio ¿libro?: absoluto fracaso. No se lo publican ni en la comisión del texto gratuito, juar,juar,juar. Eres bueno para el chiste inconsciente. ÉL se ha beneficiado con nosotros o si no ¿por qué usó la palabra "kinam" como dominio para atacarnos?
No se les ha podido demandar penalmente por el hecho de carecer ellos una personalidad juridica real (uso de multiples identidades)
Esto es el colmo de la malaleche y difusión de amenazas sin sustento. No se nos ha podido demandar por la sencilla y única razón de que NO somos ninguna clase de delincuentes, los cuales abundan y pululan por su propio Estado, "policía" y tú perdiendo tu valioso tiempo -y MI dinero que te pago pues siendo servidor público y yo pagando puntualmente mis impuestos te convierten en MI empleado- en vez de estar luchando con la inmensa corrupción que los aqueja y la delincuencia que les ve la "cara" impunemente.
pero basicamente a la primera que se les encuentre por su nombre real de entrada pueden ser denunciados por usurpacion de profesion (caso Frank Diaz)
Puro bla,bla,bla, no tienes nada, pero nada para demostrar nada en contra de un hombre que ha pasado hambres, persecuciones -uds. son un ejemplo- y hasta intentos de linchamiento por DEFENDER el patrimonio y las raíces ancestrales de México. De veras, das lástima Fabricio, me cae.
y de identidad (igualmente a Frank Diaz) por usar el nombre de un disidente cubano ya muerto.
Estas "lumbreras" pusieron la frase Frank Díaz en el buscador -háganlo si quieren- y por supuesto salen homónimos, pero decenas. Eligieron uno que se murió y dicen que ése es el verdadero. Me cae que son idioteces.
Pongan sus propios nombres y verán qué aparece...
Por el momento la accion legal que se ha emprendido hacia ellos esta dirigida por Gobernacion por promover tes toxicos en uno de los libros de Julio Diana,
¡Juar,juar,juar! ¡Qué buen chiste! Estoy esperando. Sentado, porque me voy a cansar.
alterar registros historicos,
Siguen los chistes. A ver...pon una muestrita de lo que afirmas.
actuar mencionando el haber trabajado para INAH cuando no fue cierto,
¡Huyy, qué miedo! A ver...dános otra muestrita. Sé a qué te refieres, pero es mi intención que te quemes solito.
no habere registrado un supuesto descubirmiento de restos de un temazcal y un par de cosas mas.
¡Ésa es la mejor acusación! Adelante, te invito a que me demandes por eso...pero como tolteca tengo la obligación de advertirte que si lo haces, primero tendrás que demostrarlo y segundo, te vas a dar un hocicazo tan brutal que serás el hazmerreír de toda la Red, pues por supuesto lo voy a divulgar urbi et orbi. Dile al que te "da cuerda" que qué gacho ¡cómo te manda al frente mientras él se esconde a tus espaldas, chale!
De tal modo que ellos mismos (Frank y Julio) tuvieron que desaparecer su propio foro dos veces para borrar sus propios textos.
No desaparecimos nada. Fuimos hackeados la primera vez y en www.kinam.org/forum pueden ver que estamos "vivos" todavía y serán puestos TODOS los posts que el "hacker" intentó desaparecer, a la vista de todos y que se podrán consultar por quien sea. Nada más que es un trabajo arduo y tardado, pero es un hecho que pronto se podrá leer TODO lo que se ha escrito en el foro Kinam.
El caso es que ellos se ocultan bajo distintos nombres para promover y tergiversar la historia
Mentiras provenientes de una mente enferma de envidia y pocos recursos propios.
para obtener recursos economicos aprovechando la ignorancia o el desconocimiento
Otra exageración o mentira de plano. Eres rápido con la lengua, Fabricio, pero se nota la tremenda envidia en tus palabras. Sánate y luego pide disculpas.
y actuar en base a la verdad.
¿Ah, síiiiiiii? ¿Cómo cuando afirmaste haber ido a una conferencia de Frank, describiéndolo erróneamente y para rematar, que yo también estaba, dando un detalle mío de hace como 4 años, siendo que ese día yo no fui?
¡Me cae que eres un pinche lengua, guey!
sobre la no venta del conocimiento.
¿Me puedes decir quién o quiénes venden el conocimiento?
ambos sujetos que cuando se les contradice no bajan a uno de xenofobo
Ajá...mmmhhh ¿y quién en cada post que se dirige a nosotros pone "el cubano", "el uruguayo", etc.etc.?
y que ellos son los salvadores de la culturas prehispanicas.
JAMÁS hemos dicho ser los salvadores de nada. No inventes, mi buen.
Afortunadamente solo les quedan como dos lugares en donde escribir
Y si sigues inventando falsedades sobre nosotros, ahí te caeremos como halcones sobre un ratoncito, juar,juar,juar.
despues de que hicieron comentarios tales como que los toltecas eran rusos
Sigues afirmando eso. Entiéndelo, los toltecas no eran rusos. Lee mi anterior post, en donde me canso de explicar tus feas afirmaciones. ¿Ya ves que eres tú el que afirma una y otra vez esa estupidez?
Velasco Piña como verdadero conocedor del chamanismo y otras burradas similares.
Ni verdadero ni conocedor del chamanismo, hasta donde sabemos. Dije -fui yo- que el Sr. Velasco Piña era uno de los tantos ejemplos de investigador independiente, aparte de si quieres estar de acuerdo o no con su propuesta. ¿Ya ves que eres tergiversador profesional?
Ambos lugares en donde escriben actualmente suelen ser de venta de cursos de chamanismo y no son considerados lugares serios asi que ya contestarles ahi seria hablar donde estan los mercaderes del templo.
No. No contestas pues sabes bien que tu teatrito se cae estrepitosamente pues no tienes nada de sustento o argumentos contra nosotros, salvo ir a "denunciarnos" inventando "delitos" inexistentes. ¿Ésa es tu forma de argumentar? ¡Cuidado, amigos de esta lista, de llevarle la contraria a este sujeto: no les vaya a levantar "orden de aprehensión"; así se las gastan estos bueyes!
aunque por ejemplo en lakota se llega a usar la w por falta de escritura original.
¿No será que se usa por asimilar un sonido o sea FONÉTICAMENTE?
Note que los significados lo sacaron de un diccionario cuando use otro (diccionario en linea) para contestarles y vi que ellos les faltaban palabras para traducir uno de sus propios textos. La palabra para guerra la usaban indistintamente para guerra, guerrero y guacamaya =?.
Otra tergiversación sin fundamento. No sabe nawatl y se mete en camisa de once varas.
y que en el trascurso de un año el sobrenombre de uno de ellos en nahuatl lo hicieron "evolucionar" linguisticamente como 6 veces hasta quedar como Yeitepectl cuando originalmente lo escribian como Yei Tepetl.
Me cae que ya cansas, mentiroso. Yo siempre he sido Yeitecpatl o YeiteKpatl, así que lo que afirmas es una verdadera idiotez producto de tu malaleche.
tambien se me hace demasiado peculiar que a una sola frase corta en nahuatl pudieran ser capaces de sacar dos lineas en español como traducccion.
¡Bravo! Ostenta tu ignorancia,juar,juar,juar.
Sobre los derechos y registros de autor es dudoso que lo tengan pues en tal caso no tendrian problemas con Gobernbacion por uso de marca "Kinam"
¿Cuáles problemas con Gobernación? A ver...PRUEBAS. Si no, discúlpate.
de la cual es propietaria una empresa electrica y en otro ramo una serie de hoteles llamados kinam,
Y otras entidades más. ¿Y? Nosotros tenemos la marca, está registrada en el INPI.
asimismo si fueran ellos dueños de marca no hubiera sido posible que nosotros en cambio tuvieramos www.kinam.com.mx como dominio. Ahi es uno de los puntos en los cuales Gobernacion esta trabajando sobre ellos.
¡Bravo! Perfecto. Que siga Gobernación "trabajando" sobre nosotros. Pero cuando demostremos que desde 2004 la marca fue registrada por nosotros ¿qué van a hacer? ¿Retractarse?
A ultimas fechas para tratar de darse credibilidad se unieron con varias personas reconocidas por dar cursos de "conocimientos" prehispanicos (Lolita Vargas, Adriana de Leon), turismo magico (Guillermo Marin) o de plano presentarse como naguales reencarnados de 15 mil años de edad con una esposa que es angel encarnado como avatara mexicana (Enrique Rojas) para manejar cosas como que Juan Diego fue nagual, y que sigue vivo reuniendose con Don Juan Matus y castaneda en un cafe Sambors del DF. =?
¿Notaste que "para darnos credibilidad" no nos juntamos contigo y mucho menos con tu patrón? ¿Te dio coraje o estás ardido? Sobre todas esas personas, exageras o mientes descaradamente...pa´variar.
Tambien a ultimas fechas les ha dado por hablar del regreso de Quetzalcoatl (a todos ellos) y que para variar serian ellos algunos de los que darian conocer su llegada.=?
Cuestión de enfoques. De ellos no sé...pero de mí te puedo decir que YO AFIRMÉ QUE QUETZALCOATL ESTÁ REGRESANDO en mi libro "Las 13 profecías mayas" (¡wow, denúnciame en Gobernación!) y lo sostengo donde quieras. Nada más me basé en los Chilames...digo si te parecen falsos, allá tú.
Como entre todos no se hace uno ellos solos estan acabando con la poca credibilidad que tenian como individuos.
¿Te diriges a mí en persona? ¿Cuál credibilidad? ¿Te interesa acaso?
Asi que ya no es necesario hacer gran cosa para contradecirlos o que ellos solitos lo hagan por falta de sentido comun.
¡Juar,juar,juar! Aquí la única contradicción eres tú, mi buen, aparte de mentiroso y malaleche. Compórtate y mejor vete a "matar monstruos de gila rojos de 4 metros en iglesias a plena luz del día y la gente huyendo despavorida", juar,juar,juar.!
Nota: lo que está en cursivas lo afirma él a los pocos incautos que le creen ¡vaya mentiroso imaginativo y fantasioso! ¡Quién sabe qué había bebido ese día del "monstruo"!juar,juar,juar.
Yeitekpatl
De: Yeitek Enviado: 26/04/2006 10:01
Citlalquiahuitzin: espero no sea tarde para explicarle, tanto a usted como a los colaboradores a esta lista, mi pena por externar epítetos bastante fuertes en mis
dos posts dirigidos a Fabricio.
Pero uno es humano y se cansa de tantas arbitrariedades, tantos insultos directos o velados e insinuados, tanta persecución a una propuesta -primero- y a nivel personal -segundo- que realmente molesta.
No queda más que reaccionar muy duro, pero eso sí fría y calculadamente, como hemos aprendido de nuestros antepasados, que fueron magnánimos, poetas y sabios, pero también increíblemente feroces y despiadados en el combate, tanto interno como externo.
Alguien me hizo un comentario sobre usted y el grupo Azcatl y fue esto: "son gente comprometida con el estudio y defensa de nuestras raíces, que danzan y se reúnen en forma amable. Gente sencilla con un fuerte sentido de responsabilidad en la difusión de la sabiduría de nuestros ancestros..."
Eso me gustó y aparecimos por aquí -no sólo para refutar a este sujeto- sino para establecer lazos de energía amistosa pues sabemos perfectamente que estamos en el mismo camino: la defensa de nuestra cultura, de nuestras raíces, hoy más atacadas que nunca.
De ahí la "maseguálica" invitación a que cuando gusten nos visiten en el Calpuli, en la dirección ya citada por Frank Díaz. Siempre he dicho que no hay como el conocer a las personas en vivo para que se den cuenta que NO somos lo que los susodichos han intentado verter sobre nosotros.
¿Por qué la aclaración? Simplemente como un acto de respeto a usted y a los integrantes de la lista.
Un saludo de poder...
Yeitekpatl
De: nawi13 Enviado: 26/04/2006 10:56
Hola Citlalquiahuitl, me doy por satisfecho con su explicación, ya que, en efecto, soy testigo de que algunos grupos y personas especulan con la ignorancia de la gente. Me sentí dolido por la referencia porque picó cerca, y también por lo siguiente:
Hace siete años me dedicaba a rescatar piezas y archivos antropológicos abandonados en un pueblo de México. Ciertas personas muy semejantes a Fabricio Flores, interesadas en vender esas piezas a los contrabandistas, inventaron que yo estaba allí con el propósito de robarme la colección. Miembros del respetable Calpulli Toltecayotl se tragaron el cuento, transmitieron el chisme, y como resultado, los moradores del pueblo casi me cuelgan de un árbol. Gracias a Dios, la policía llegó y me encerraron. La investigación subsiguiente lo aclaró todo, pero en el intervalo, las piezas y papeles se perdieron. El resultado neto: México fue traicionado por la irresponsabilidad de sus propios servidores.
Acogiéndome a su invitación de documentar lo ocurrido, le informo que mi trabajo está en la red. Le repito mis páginas. www.kinam.org y www.kinames.com . En este momento se vende en librerías el Evangelio de Quetzalcoatl y Kinam el poder del equilibrio, y en Nalanda acaba de aparecer mi tesis de maestría antropológica Sagrado Trece. También se venden varios títulos de Julio Diana Yeitekpatl, como Las Trece Profecías Mayas, Chamanismo y El Guerrero de
t="on" ProductID="la Estrella.">la Estrella.ersonName>t="on" ProductID="la Estrella.">ersonName>Estos trabajos le indican dónde radica el problema: el señor Alfonso Orozco, del cual Fabricio Flores es vocero, se muere de envidia. Usted podrá aquilatar la obsesión y la calidad moral de estos sujetos en lo siguiente: habiéndonos dedicado una página completa www.kinam.com.mx en la cual todo son insultos y mentiras, se les olvidó darnos derecho a la réplica. Yo nunca me había encontrado con gente tan cobarde, y me da pena que sean mexicanos. Saludos, Frank.De: nawi13 Enviado: 26/04/2006 11:16
Quiero referirme en particular a esta afirmación de Frabricio: "como en el caso de que intentaron usar el nombre de Alfonso Orozco para publicitar uno de lus libros".
La realidad es exactamente al revés: Alfonso Orozco era empleado de la empresa de Juan Yolilistli, que fue la que publicó el libro "Kinam...." Como tal, se ofendió cuando yo, haciendo uso de mi derecho legal, regalé el trabajo por la red, porque consideró que ello se afectaba su bolsillo. No contento con denunciarme al empresario en detrimento de sus compatriotas, ahora Orozco usa el nombre de "kinam" para hacerse propaganda a si mismo, como cualquiera puede verificar en la página www.kinam.com.mx
Como ustedes habrán notado, lo que me impulsa a responder a las afirmaciones de estos señores, no es sólo el interés legitimo de defender el propio nombre de calumnias, sino también de aprovechar su energía negativa para hacerle propaganda a un trabajo positivo. Aproximadamente una tercera parte de los alumnos del calpuli Kinam proceden de la secta del pesudonagual Orozco. Saludos, Frank.
De: Citlalquiahuitl Enviado: 27/04/2006 15:06
Frak, Julio, Fabricio,
Bueno pues gracias a ustedes por darnos a conocer su versión, vi un mensaje similar en otros grupos de msn y de yahoo pero en otros lados no se tuvo respuesta alguna y en los pocos que se dió sé que no se habia dado una oportunidad para la replica abierta como la tuvieron aqui; aqui quedarán sus comentarios de toda esta situación para cualquiera que quiera consultar.
Espero que ahora ya aclarado todo de su parte quedemos tranquilos todos y podamos continuar con nuestro trabajo, y simplemente hago la aclaración de que de mi parte y el Calpulli Azcatl-Tezozomoc no estamos ni con unos ni con los otros ya que reitero, tenemos una tradición y manera muy diferente de trabajar asi como nuestros conceptos difieren un poco a los suyos, esperamos haber sido un foro donde hayan podido exponer su defensa al mensaje expuesto y ya dependerá del razonamiento y del conocimiento de cada lector para tomar su decisión de que camino tomar.
Nosotros tratamos de exponer lo que sabemos y la manera, y respetamos cualquier otra manera asi como tradiciones de otros grupos, ya dependerá de quien tome a bien y de quellos que ignoren lo expuesto a sabiendas de cualquier duda ó pregunta estaremos gustosos de responder si sabemos, y si no; pues ya habremos muchos que conocerán alguna respuesta ya que somos un grupo que también se refleja virtualmente.
En lo personal es posible que un dia no muy lejano el Dador de Vida me dé la oportunidad de pasar a visitarlos y conocer un poco de sus trabajos para conocerlos en persona e intercambiar algunas palabras, refiriendome a ambos (Kinam y Fabricio).
Espero que cualquier otro comentario con este rubro sea aclarado al fin de esta semana, de esta manera los participantes activos continuemos con nuestra acostumbrada información que ya tenemos preparada y ya por ahi queren retomar el trabajo.
Sin más por el momento les mando un saludo a todos.
Tlahpaloliztli.
Citlalquiahuitl.
De: Yeitek Enviado: 28/04/2006 11:27
Entendido y anotado por mi parte, estimado Citlalquiahuitl.
Un fuerte abrazo.
Yeitekpatl
De: The_dark_crow_v301 Enviado: 28/04/2006 20:07
El mantenerse al margen de los hechos de partes contrarias es algo bastante sano, aunque tambien es necesario saber manejar la moderacion (que aqui ha sido una buena labor), uno de los problemas bases de personas que mienten y engañan es que no van a dejarlo de hacerlo aunque se les muestre hechos, y el continuar la discusion con ellos solo termina provocando confusion y desinformacion.
De mi parte le digo a Frank Diaz que cuando guste meter una denuncia en mi contra por hostigamiento o difamacion lo haga ante una identidad legal real y previa identificacion minimo con acta de nacimiento. Si en su caso no se puede comprobar siquiera una identidad real como se puede esperar otras cosas.
Le recuerdo a el que en cualquier buscador ya sea google o yahoo puede encontrarse que se presento por varios años como antropologo. Que borren sus foros no significa que borren pruebas. =)
Para finalizar esta discusion les repito de antemano lo que les conteste en el foro de chamanismo de eListas sobre la covalidacion de una "investigacion" como la suya ante una institucion seria que es uno de los requisitos previos para ser considerado un trabajo como cientifico.:
Sigue abierta la invitacion de la Facultad de Antropologia de la Universidad
Autonoma de Queretaro asi como la Facultad de psicologia para que covaliden sus
"investigaciones" prehispanicas en una institucion publica seria. Con mucho
gusto estan dispuestos a covalidarlos (la covalidacion es un elemento que le
da credibilidad a una investigacion) simpre y cuando demuestren su marco
teorico y metodologia de investigacion del kinam, asi como beban los tes que
receta en uno de sus libros frente a un notario publico para demostrar su no
toxicidad. Los ingredientes de tales tes los compraran alumnos de la Facultad de
Biologia quienes verificaran que sean las plantas reales que describen para sus
recetas.
Asimismo se hace incapie para la covalidacion que demuestren sus estudios
reales (en su caso uds. ya dijo no tener asi que seria dirigido a Frank Diaz)
asi como en que lugares fueron realizados y sus pertinentes certificados. En
ambos casos se solicita a su vez como medio de identificacion actas de
nacimiento (con aquello que los multiples nombres) y de que en su mismo foro
Frank Diaz ya menciono que ese es solo uno de sus distintos nombres que tiene
y en su caso es conocido tambien el uso de diversos nombres de acuerdo a las
circunstancias.
Regalo para inicio de año. Covalidacion pero en base a pruebas
De: The_dark_crow_v301 Enviado: 28/04/2006 20:26
=?
Hace siete años me dedicaba a rescatar piezas y archivos antropológicos abandonados en un pueblo de México.
Le recuerdo que esta bajo investigacion de Gobernacion, y que hasta ahora no ha sido comprobado que haya trabajado para el INAH. Podria decir cual es su registro ante el INAH para realizar investigaciones arqueologicas, obviamente si esta rescatando piezas es necesario tener un registro y un inventario para el INAH pero curiosamente se ha presentado anteriormente como antropologo y no como arqueologo como deberia de ser. Seria interesante que por lo menos pudieran demostrar con identificacion oficial ante notario publico que los nombres que mencionan sean reales, cosa que puede ser verificada cuando acepten la covalidacion de las Facultades de la Universidad Autonoma de Queretaro. Espero que tengan el valor de presentarse en Gobernacion para explicar lo que han hecho.
Y que expliquen a migracion su calidad migratoria como extranjeros asi como sus identidades.
En un foro de chamanismo cometi el error de contestarles sus contradicciones. Paso lo que comento de la desinformacion. No deseo cometer el mismo error y cabe en el criterio de los lectores y los participantes de este foro que es lo que deciden creer. Por mi parte creo que lo mas sano y simple es verificar cada quien por si mismos que es real y que no lo es. Teoricamente Kinam en este caso se supone significar equilibrio. ¿Hay equilibrio en sus palabras?.
El chamanismo y la tradicion es un modo de vida, no una lista de precios. El tiempo es el que decide que es lo que permanece. Lo real suele hacerlo, lo que no lo es suele destruirse.
Por cierto Julio comentaste en un mensaje que esta en Nasdat que la capital de Tula esta en Bielorrusia. De ahi tus toltecas rusos.
Copia de ese mensaje en :
http://kinam.com.mx/chester.html
La consigna:<br />Mantener la Dignidad, la Fe, la Esperanza, el Respeto y el Honor. A traves de la Sabiduria, la Serenidad, la Sensibilidad y la Sencillez. regresar al Origen. <br /><br />Los seres humanos son libres excepto cuando la humanidad los necesita.<br />ORSON SCOTT CARD