[Dark Crow]

Una de las razones por las que no intenvendre ahorita ahi son:
Solitos se defienden.
No quiero que me tomen por alguien igual que julio que esta discutiendo por discutir sin argumentos.

Ademas se ve que ni es necesario intervenir ahorita. =P

Gracias por los cumplidos. En realidad no soy Chaman. No se como será en mexico, pero aca CHAMAN es un grado espiritual que solo da esa iniciacion el padre interno, por medio de rituales especiales amazonicos y meritos del corazon, no plata. Esta iniciacion como todas las demas no se consiguen en libros de fantasia, ni con gurus de kundalini yoga o budismo zen, es algo muy personal. Tan solo soy un sirviente.

Mire, esta lista no es para discutir, es para informar y como ya le hemos informado en varios mensajes, CASTANEDA es un brujo, un mago negro que ha engañado a miles de miles buscadores fieles con sus fantasias. Como no hay comprension del asunto porque El era un practicante de TANTRISMO NEGRO, pues no evoluciono y su obra tampoco, por el contrario cayo en involucion, pegado en experiencias psicodelícas meramente mentales y por tanto subjetivas.

Como ud defiende a Castaneda y su tantrismo negro, ademas de las denuncias que se estan publicando, y para terminar su reaccion donde es ud. el que no controla su ira, el que amenaza, el que insulta, el que exige, el que ordena... justificando que???

El tantrismo negro y gris, incluye todas las aberraciones sexuales habidas y por haber. Dices: hay que aceptar la existencia de la diversidad, aunque no estemos de acuerdo con ella. Pues esto no es justificacion.Ya explicamos el tantrismo blanco en que consiste y es una disciplina que para nada tiene que ver con el racismo. Se esta en un chamanismo de luz o de tinieblas, asi que lo demas de confusiones de sintaxis, y demas terminologias academicas se salen del contexto porque es precisamente para eso que los academicos le meten la mano a las cosas, para enrredar, para poder tergiversar y confundir a los incautos... razon tiene ud de decir que tengo la lengua independiente del cerebro, porque para el chamanismo se necesita es buen corazon y mis palabra de ahi es que salen.

soy ante todo un ser consciente de sí mismo pues no voy a burlarme de ti como tu lo has hecho... pero te digo que ante todo una persona AUTOCONCIENTE, no bufonea de si mismo para que le crean que dice la verdad... guarda silencio. Y por el contrario estas afirmando lo que tu dices que son calumnias.

El chamanismo es una ciencia que esta para servir a la humanidad con sus medicinas tradicionales pero primero hay que auto observarnos, eliminar nuestros defectos y en especial el orgullo mistico que no deja avanzar a los aspirantes... de esta forma es que despertamos conciencia y podemos ayudar a otras personas para que no olviden las raices ancestrales.

Esto ha sido un ejercicio muy productivo de auto observacion y le agradesco. Le recomiendo que lea un cuento que publicaron estos dias pasados, le servirá mucho.

SALUDOS DESDE COLOMBIA

KINTUÑANCO

Hola a todos los miembros de la lista y a los nuevos miembros de la
misma, poniendo mucha atencion en la participacion de sus últimos
mensajes quisiera decir los siguiente.

1. En esta lista se difunda y practica el verdadero CHAMANISMO DE LA
LUZ, en el cual se sustenta en las base CRISTICA, CHAMANICAS Y DE LOS
VERDADEROS ELEMENTALES DE LA NATURALEZA, y de nuestra MADRE PACHAMAMA.
Creo que con estos enunciados queda claro el verdadero objeto de esta
lista.

2. No queremos hacer de nuestra lista un llevadero y traedero de
chismes, insultos e irrespetos, ya que para esto no fue creada, se
difunde la VERDAD, a quien le duela, ya que la VERDAD DUELE.

3. Todas las personas son bienvenidas a esta lista ya que nos interesa
la llevar la LUZ a los corazones de esta POBRE HUMANIDAD DOLIENTE, la
cual ha llegado a la cupside de todas las degeneraciones. Es por eso que
esta lista no hes moderada, lo cual significa que todos los mensajes son
publicados sin moderación, libremente, pero si para evitar que en esta
lista se convierta en \"CUEVA DE LADRONES\", se cambiará la configuración
de esta si persisten estos comportamientos.

4. Es de mi propio conocimiento la existencias de otras listas como la
de CHAMANISMO.INFO, la cual ya caducó...y de muchas otras es de dejar
claridad que esta no es de ese tipo de listas NEOCHAMANICAS, ni NEW AGE,
la cuales quieren confundir con sus teorias oscuras a la humanidad.


NOSOTROS DIFUNDIMOS Y APRENDEMOS DEL CHAMANISMO DE LA LUZ, NO EL DE LAS
TINIEBLAS...EL QUE QUIERA VER QUE VEA...nadie está obligado en
participar en esta lista.

Agradecemos su participacion de antemano.

Respetuosamente

Huauky Tarpug
MODERADOR

Entiendo su postura,Don Kintu, pero usted se dirigió mí como \"marica\" y \"que me como todo lo que venga\", así que no se haga ahora el ofendido. Estamos a mano, no olvide que los toltecas (mayas, mexicas, totonacos, kiches, etc.) eran guerreros y bastante buenos.
Por otro lado, aquí también el chamán reconoce en su interior esa divina misión y la acepta o la rechaza, igual sin plata de por medio.
La iniciación como chamán es un camino personal y los diversos senderos que menciona (zen, yoga, etc.) son plausibles de ser también imbuidos por el Espíritu.
Sobre El Nagual (el verdadero, no fantoches que por aqui pululan) me temo que su apreciación es muy equivocada. Además puso a México en el mapa espiritual a nivel mundial y nos retrotrajo la increíblemente poderosa brujería tolteca, que nada tiene que ver con tantrismos ni boberías de oscuridades de procedencia judeocristiana.
No engañó a nadie. Sólo describió la maravilla de ser libre, consciente de que ese camino NO es para todos y me alegro.
Las \"denuncias\" son falsas o asuntos tergiversados producto de gente envidiosa y de muy pequeñas miras. Si fuera cierto todo eso ¿ud. cree que andaría yo tan libre y campante como ando todos los días en México?
Controlo mi ira de una forma despiadada. No me conocen enojado,je,je,je. Sobre el ejercicio de autoobservación, aquí se conoce como shochiyaotl, la \"guerra florida\" que es una guerra contra un gran enemigo: uno mismo y se practica diariamente.
Espero todo termine aquí.
Sobre la absurda exposición de que el temaskal no es para embarazadas, cierto ignaro trata de tapar el sol con un dedo siendo que durante miles de años precisamente entraban al temaskal al 4to, al 8vo. mes y después del parto para \"cerrarse\" nuevamente.
Si se va a morir el bebé, etc. vuelvan a ver aquí un parto COMPLETO dentro de un temaskal y verán que todo ocurrió perfectamente.

http://www.youtube.com/watch?v=Ef3233U_xD8...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=fhIdPnQlEro&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=OiRJXs2xNFM...feature=related

De nuevo Senor Julio (y demas integrantes.....)

AQUI NO NOS PREOCUPAMOS NI NOS INTERESA LA VIDA PRIVADA SUYA NI NADA ASI, ES COSA DE UD, LO QUE INTERESA ES EL CONOCIMIENTO CHAMANICO Y LO DE COMPARTIR Y DIFUNDIR EL RE-NACIMIENTO DE LA RAZA INDIGENA.

Bueno, es muy obvio creo que ud es una persona que al menos cree que esta bien en lo que esta y que nadie le va a cambiar su rumbo etc. sus mensajes lo demuestra... entonces no creo que conviene tener larguisimos debates sobre Carlos Castenada... En mi insignificante opinion y como persona que practico para un buen tiempo el chamanismo basado en las ensenanzas de Don Juan hay cosas en las obras, especialmente las primeras que son interesantes y dan algunos senales al camino del chaman... pero hay muchisimo que falta y muchisimo que no suena...y aunque Carlos era originalmente de Peru en verdad hizo su \"Chamanismo\" o \"Nagualismo\" puro estilo \"CALIFORNICACION\" con la COCA COLA en mano y un sin numero de seguidoras de esas gringas vacias quienes pensaran no mas en tener sexo con el Nagual pero \"anyway\".... es cosa de cada uno, si crees que a seguir a Don Carlos va a llegar a algun estado superior, suerte... en la vida hay que estar frios o calientes pero no tibios.
Dijo ud:
\"De acuerdo. Pero la \"disciplina chamánica\" es muy subjetiva. No existe una regla fija, inamovible y sujeta a guardianes o censores. El chamanismo tiene mil y una facetas y creo que depende de cada quien que elige ese hermoso camino.\"

Ud dice eso... y ahi esta la cosa porque el que cree que la cosa es algo SUBJETIVO o sea a lo que cada cual le conviene entonces obvio los resultados van a ser algo subjetivos... ud dice que Castenada no mintio... de acuerdo ---- no mintio porque no propuso algo mas que PODER y el camino de la subjetividad tiene que ser asi para que deja que el subjeto sigue subjetivo y que hay mejor para el ego para que sigue vivo?

Con respeto a la disciplina hay disciplinas inamovibles como por ejemplo la no participacion de la mujer en rituales de plantas sagradas o en temazcales cuando tiene su periodo menstrual (y de paso tambien puesto que dar luz a un nino es algo relacionado entonces no es apropriada tener partos en un ritual sagrado ya que la sangre contamina el lugar)...
tambien la disciplina de no fornicar y varios mas y los censores y guardianes de eso no son en lo fisico, son los guardianes de las puertas de entrada a los planos SUPERIORES
y son los Maestros Indigenas quienes rigen estas cosas...

Aqui nosotros seguimos con gran respeto a las disciplinas sin excepciones y con FE y conocimiento de que el Chamanismo es una ciencia muy exacta y con conciencia y devocion las disciplinas son un ayuda para que podamos llegar a la OBJETIVIDAD... el estado de conciencia mas alla del EGO o sea subjetividad.

Si ud dice que nuestra CHAMANISMO DE LA LUZ es de nosotros y no de ud... bien no hay problema... si no compartes las ideas, no hay problema, sigue su camino no mas porque aqui y ahora no vamos a saber los resultados para nuestra ALMA sino que despues de la muerte.
Pues aqui estamos difundiendo El Chamanismo De La Luz y no la de Castenada que es de las tinieblas y del poder... Un gran Chaman de las selvas Colombianas dijo: Que lo mas importante del Chamanismo no es el poder que tiene sino que cuanto sabe uno de Dios... o sea en este sentido somos siempre ESTUDIANTES de la LUZ, somos caminantes y buscamos el AMOR CONCIENTE y la COMPRENSION...

Hay que ser Guerrero si ---- pero de la LUZ y OBJETIVIDAD no de la OSCURIDAD y SUBJETIVIDAD...

ESO ES LO QUE PROPONEMOS AQUI.. (sin querer ofender ni nada, pero como dijo el venerable Maestro Samael: \"La verdad hay que decirla cuesta lo que cuesta.\")

Con respeto, un saludo,

Inti.

TAMBIEN HE LEEIDO ACERCA DEL CARLOS CASTANEDA, Y LAS ENSEÑANZAS DE DON JUAN, PERO SE VE SE ENTIENDE QUE ATRAVEZ DEL TIEMPO Y EL ESPACIO , LAS GENTES QUE VAN INTERPRETANDO LA ENSEÑANZA SEA CUAL FUERE, LA VAN TERGIVERSANDO Y ACOMODANDO CON LOS CAPRICHOS PERSONALES , Y ASI SE VA PERDIENDO LA LINEA ORIGINAL DE LAS ENSEÑANZAS , PASANDO POR ALTO TODAS ESAS DISCILINAS QUE CONSTITUYEN LOS SECRETOS DE LAS PLANTAS SAGRADAS , O DE PODER,SINO QUE NOSOTROS LOS SERES HUMANOS COMO TODO LO PROFANAMOS , Y HACEMOS DE TODO ESTO UN SIMPLE JUEGO O SOLO POR ESTAR A LA MODA DEL NEW AGE , NOS VAMOS ENCARGANDO DE CAMBIAR LO ORIGINAL, Y VERDADERO ,Y LO MAS NATURAL Y SENCILLO COMO LO ENSEÑA NUESTRA BENDITA MADRE TIERRA ,ASI COMPLICANDONOS , Y HACIENDO DE ESTAS TRADICIONES ALGO TOTALMENTE FALSO Y ALEJADO DEL PRINCIPIO, Y CRELLENDO QUE EL CHAMANISMO ES SOLO UN TITULO , O ALGO QUE SE COMPRA O SE VENDE COMO ALGUN PRODUCTO, PERO SABEMOS COMO TODA CULTURA TIENE SU NACIMIENTO ,ESPLENDOR Y POR ULTIMO LA MUERTE, Y POR ESTOS TIEMPOS LAS VERDADERAS CULTURAS SOLARES ANCESTRALES Y AUTENTICAS YA SE HAN IDO OCULTANDANDO Y YA SOLO VAN QUEDANDO LOS RESTOS DE UNA DEGENERACION EN TODOS LOS ASPECTOS.
Y ASI APARECEN GRAN CANTIDA DE PERSONAS AUTOCALIFICANDOSE DE CHAMANES , CURANDEROS ETC. QUE SOLO APROVECHAN LA IGNORANCIA E INGENUIDAD DE LAS PERSONA, PARA ASI SACAR PROVECHO Y ENTORPECER EL IMPULSO INICIAL DE AQUELLOS QUE VERDADERAMENTE Y SINCERAMENTE QUIEREN CONOCER Y APRENDER DE UNA FORMA NATURAL Y SENCILLA LOS SECRETOS DE ESTE PLANETA EN EL CUAL VIVIMOS POR ESO LO MAS INMEDIATO SEGURO , PRACTICO, Y SALUDABLE, SABIO , ETC ES VOLVER AL A NATURALEZA, COMEENZANDO POR CULTIVAR LOS PROPIOS ALIMENTOS,ETC.

Por un error de dedo, le envié esta respuesta personalmente a Inti.
Entro de nuevo y me desuscribo ipso facto.
Saludos


inti ananda escribió:



Bueno, es muy obvio creo que ud es una persona que al menos cree que esta bien en lo que esta y que nadie le va a cambiar su rumbo etc. sus mensajes lo demuestra... entonces no creo que conviene tener larguisimos debates sobre Carlos Castenada...


Sí, a mis 49 años mi \"camino con corazón\" está muy claro y definido. Y le agradezco no entrar en debates sobre El Nagual Castaneda, no \"Caste-nada\"

En mi insignificante opinion y como persona que practico para un buen tiempo el chamanismo basado en las ensenanzas de Don Juan hay cosas en las obras, especialmente las primeras que son interesantes y dan algunos senales al camino del chaman... pero hay muchisimo que falta y muchisimo que no suena...y aunque Carlos era originalmente de Peru en verdad hizo su \"Chamanismo\" o \"Nagualismo\" puro estilo \"CALIFORNICACION\" con la COCA COLA en mano y un sin numero de seguidoras de esas gringas vacias quienes pensaran no mas en tener sexo con el Nagual pero \"anyway\"....


La vida propia y personal de El Nagual es/fue MUY suya. Yo (hablaré por mí de ahora en adelante) sigo el camino del nagualismo tolteca y mi realidad y mi experiencia obviamente son distintas a la de ese hombre fuera de serie. Siempre he dicho \"a mí me interesa la Teoría de la Relatividad, NO si Einstein era gay o mujeriego o le gustaban las milanesas con papas o de qué color usaba los calzoncillos\". Es un principo de independencia y libertad espiritual...


es cosa de cada uno, si crees que a seguir a Don Carlos va a llegar a algun estado superior, suerte... en la vida hay que estar frios o calientes pero no tibios.


No, percepción errónea de su parte. NO sigo a NADIE (como lo hacen uds. y millones más). Sigo MI camino pero claro está, tomo de hombres y mujeres insignes, extraordinarios o fueras de serie, lo mejor, lo que me sirva y lo que yo considere conveniente. Y todo lo compruebo, lo corroboro, lo intento probar en mí mismo. En cambio, hay millones que son nada más parte del rebaño y se basan en una fe ciega sin cuestionar nada, como borreguitos; o \"comen\" lo deglutido, masticado y vomitado por otros... Le recuerdo que a los toltecas se les conocía como los \"hombres de experiencia propia que todo lo consultaban con su propio corazón\".



Ud dice eso... y ahi esta la cosa porque el que cree que la cosa es algo SUBJETIVO o sea a lo que cada cual le conviene entonces obvio los resultados van a ser algo subjetivos... ud dice que Castenada no mintio... de acuerdo ---- no mintio porque no propuso algo mas que PODER y el camino de la subjetividad tiene que ser asi para que deja que el subjeto sigue subjetivo y que hay mejor para el ego para que sigue vivo?


Intuyo que hay profundidad en este párrafo suyo, pero le confieso que no le entendí nada. Igual respeto su opinión, por supuesto.

Con respeto a la disciplina hay disciplinas inamovibles como por ejemplo la no participacion de la mujer en rituales de plantas sagradas o en temazcales cuando tiene su periodo menstrual (y de paso tambien puesto que dar luz a un nino es algo relacionado entonces no es apropriada tener partos en un ritual sagrado ya que la sangre contamina el lugar)...


¿Quién dictó esas \"disciplinas inamovibles\"? ¿Cuáles son sus fuentes indígenas? Me gustaría saberlo.

tambien la disciplina de no fornicar y varios mas y los censores y guardianes de eso no son en lo fisico, son los guardianes de las puertas de entrada a los planos SUPERIORES y son los Maestros Indigenas quienes rigen estas cosas...


Error. En el temaskal (y tengo las fuentes) se fornicaba y aún en la actualidad. Parece que hasta las estériles quedan preñadas. Sobre los Guardianes, mis respetos... ¿pero en lo estrictamente personal USTED ha visto alguno? Recuerde que parto siempre de la experiencia propia, no de creencias ajenas sambutidas y sostenidas por fe sin razonamiento...

Aqui nosotros seguimos con gran respeto a las disciplinas sin excepciones y con FE y conocimiento de que el Chamanismo es una ciencia muy exacta y con conciencia y devocion las disciplinas son un ayuda para que podamos llegar a la OBJETIVIDAD... el estado de conciencia mas alla del EGO o sea subjetividad.


Créame: respeto profundamente eso y les felicito. Pero mi meta es diferente: pasar junto al Águila...

Si ud dice que nuestra CHAMANISMO DE LA LUZ es de nosotros y no de ud... bien no hay problema... si no compartes las ideas, no hay problema, sigue su camino no mas porque aqui y ahora no vamos a saber los resultados para nuestra ALMA sino que despues de la muerte.


Se agradece su liberalidad y respeto al pensar de otras propuestas. Pero no mencione \"alma\" que es un término judeocristiano. Los toltecas creemos en el cuerpo de ensueño, una réplica exacta pero de pura energía. Y aclaro, \"creemos\" se queda corto. En lo personal, lo he EXPERIMENTADO y COMPROBADO. Y sobre seguir mi camino, precisamente eso haré. La lista nomás fue visitada para avisarles del FN. Violando sus principios, se permitió que se me insultara y difamara (eso sí, ¡con muuuuucha luz!) y hasta un analfabeto funcional confundió una tendencia sexual por desconocer el término y apoyando -SIN conocerme y a 10,000 kms de distancia- lo que un ex-policía represor de estudiantes, obreros e indígenas vomitó aquí como es su costumbre. Modero una lista. Véanla para que el Moderador de aquí aprenda cómo se hace.


Pues aqui estamos difundiendo El Chamanismo De La Luz y no la de Castenada que es de las tinieblas y del poder...


Parece que Samael Aun Weor es alguien al que respetan y siguen ¿verdad? Por cierto ¿saben qué significa Samael? Nomás vean y luego decidan quién está o estuvo con la definición judeocristiana de \"tinieblas, oscuridad, infierno, etc.\". http://es.wikipedia.org/wiki/Samael_(mitología)


Un gran Chaman de las selvas Colombianas dijo: Que lo mas importante del Chamanismo no es el poder que tiene sino que cuanto sabe uno de Dios... o sea en este sentido somos siempre ESTUDIANTES de la LUZ, somos caminantes y buscamos el AMOR CONCIENTE y la COMPRENSION...


Y un gran practicante del nagualismo de la Cd. de México le dice que no aceptamos ningún \"Dios\", no idolatramos a nadie pero sí respetamos a aquellos que derramaron sabiduría y en un caso extremo, le tenemos devoción pero NO adoración proveniente de mentes encadenadas y esclavas. Perdóneme, pero es el resultado de manejar la energía de una forma impecable.

Hay que ser Guerrero si ---- pero de la LUZ y OBJETIVIDAD no de la OSCURIDAD y SUBJETIVIDAD...


Etiquetar, sea cualquiera la etiqueta, proviene de lo concreto, de la mente \"razonable\" y esclava de su estupidez congénita, de lo tonálico. Lo naguálico es más amplio, infinito, libre de toda clase de ataduras del tonal y ofrece, a quien lo sigue, la felicidad in extremis, sin depender de nadie (ni de aquí ni de \"allá\"). Los practicantes de la toltequidad manejamos con Maestría tanto la luz como la oscuridad y no andamos como pusilánimes temiéndole a cuentos judeocristianos que \"dualizan\" lo que es una Unidad total. Todo es relativo y un verdadero Guerrero se mueve en CUALQUIER situación... con \"pelotas de acero\" como dijo Don Juan Matus Bacasegua.

ESO ES LO QUE PROPONEMOS AQUI.. (sin querer ofender ni nada, pero como dijo el venerable Maestro Samael: \"La verdad hay que decirla cuesta lo que cuesta.\")


Pues no me cuadra, no es lo mío pero tengo que respetar y seguir mi camino.

Con respeto, un saludo,

Inti.


Se agradece. Le envío mi afecto abstracto, sin etiquetas, sin esperar nada a cambio -como es la costumbre-.
Teowa Yeitekpatl

Considero que tus palabras son tuyas....pero veo contradicción...en lo que dices...dices no seguir a nadie..y eres...un fanatico seguidor de Castaneda...dices no estar libre...y dices que no se puede mencionar la palabra \"alma\"...como si en el fondo no fueran las mismas cosas...LA DOCTRINA TOLTECA...es la doctrina del SUPERHOMBRE DEL CRISTO...que enseña EL CAMINO DE LA LUZ....que prevalece por encima del poder...no puedo negar que para mi CARLOS CASTANEDA...fui un inicio...pero él perdió el verdadero sentido con el que inicio su camino...se desvió...\"o hizo su propio camino\" el camino original es hacia el PADRE ETERNO...se JUDEO CRISTIANO, ZEN, TAOISTA, no importa DIOS ES SOLO UNO...los sectarismo lo llevan las personas en su interior...aqui se respeta el derecho de cada persona...sea de EVOLUCIONAR...o de CONDENARSE A INVOLUCIONAR...a la final siempre se llega al PADRE....pero nosotros buscamos el despertar de la CONCIENCIA...y LOS ESPIRITUS DE LAS PLANTAS SON NUESTROS MAESTROS...y son ellos los que nos GUIAN..son los verdaderos GUIAS....ni CASTANEDA...ni JULIO DIANA....y como el VM MAESTRO SAMAEL...es un verdadero NAHUATL DE LA LUZ...enseño la doctrina del CRISTO....que al igual que el verdadero CHAMANISMO..originario...está siendo targiversada...por las mentes corropidas de la ambicion de PODER y DINERO...que se hacen oidos sordos la las verdaderas leyes COSMICAS...para JUSTIFICAR SUS CRIMENES...

De todos modos...hago la invitación a cualquier participacion...y asi mismo eres libre o no de participar en esta lista porque durante los 9 años que llevamos con esta lista no hubo necesidad de utilizar la moderacion...porque eso seria \"CENSURA\"...FASCISTA...que ocurre en otras listas...en donde solamente se PUBLICA A LA VOLUNTAD DEL MODERADOR y SU PUNTO DE VISTA SECTARIO...

AMEN...

Huauky Tarpug
TUKUY SHUNGUAN