01-26-2009, 03:20 AM
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Mensaje 1 de 9 en la discusión
De: _Lapislázuli_ (Mensaje original)
Enviado: 02/04/2005 9:53
Quería aportar algo más y ampliar uno de los temas tratados en la discursión Curiosidad (Lisa Simpson) . Es sobre la dicho respecto al paganismo femenino (me cito a mi misma ^_^):
Otra cosa que quería aclarar, NO TODO MOVIENTO FEMINISTA O DE CULTO A UNA DIVINIDAD FEMENINA ES WICCA. Con esto quiero decir que hay distintos movimientos espirituales que adoran a una divinidad femenina ya sea lunar o no, y que no son wicca¡¡¡¡.
Por lo tanto os vais a encontrar con libros y autoras que hablan de ciertas cosas que se "relacionan" con la wicca, pero que no son Wicca, ( en muchas ocasiones ni siquiera se menciona al Dios, nada más que para "poner la semillita").
Bueno pues deciros que he encontrado en la página de Iset-Nef : www.akelarre-wiccano.tk un artículo al respecto, podeis leerlo en la siguiente dirección:
http://es.geocities.com/akelarre_wiccano/pagfemin.htm
Dar las gracias a su autora ^_^ (no te he pedido permiso, espero que no te importe que te enlace ^_^).
Si alguién quiere comentar algo ¡¡bienvenido sea¡¡
kisesssss
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Mensaje 2 de 9 en la discusión
De: Ayrtha
Enviado: 05/04/2005 4:18
Empiezo diciendo que siento muchísimo respeto hacia los grupos que siguen la tradición de la Diosa, la mayoría de ellos son grupos muy íntegros y que llevan sus creencias de forma muy coherente, siendo de los más activistas en cuestiones como la defensa de la mujer y la ecología. No hay más que ver a Starhawk y Z. Budapest.
¿Cuál es el problema, en mi opinión? (parece que busco problemas a todo eh? XD ). A veces se pasan... Y surgen las feminazi, donde el Hombre es el MAAAAaaaAaAAAaaaaal, el enemigo a abatir, si ahora hay guerras, desigualdades y contaminación es todo culpa del Hombre, la mujer jamás sería capaz de hacer una guerra (?!) ni nada malo en el mundo.
Leyendas, como la que aparece en "La Danza Espiral" y que mencionaba el artículo que has puesto arriba, sobre el Súper-Gran Matriarcado primitivo (obviamente, todo paz y amor y bondad) es sutituido por el Malvado Patriarcado (violento, malos, malos, *hiisssss hiiiisssss*), debiera ser visto solo como una leyenda, no solo la Historia suele ser más compleja que una simple guerra de sexos, si no que cualquier prueba a su favor es más bien escasa y discutible. Pero ahí tenemos, miles de feminazis que dirigen su activismo, en vez de a metas más nobles y a contruir realmente un lugar mejor, hacia destruir el MAAAAAaaaaaAAaal y que les "devuelvan" el "poder" "perdido"...
Personalmente opino que seguir propagando esta leyenda no solo desvirtua el movimiento si no que desvía su atención y su objetivo de un futuro mejor por un pasado imaginario.
Y también tenemos situaciones tan surrealistas como en cierta encuesta (en Estados Unidos, creo que aparecía en el "Drawing Down the Moon"), donde en las razones por las que alguien abandonó o fue expulsado alguien de un coven por razones sexuales fueron 10, 5 de ellos por tendencias sexuales "alternativas" (lo siento no encuentro ahora una expresión mejor ^_^;;; y he olvidado cual se empleaba originalmente, espero que no se ofenda nadie), lo que incluiría la homosexualidad y los otros 5, en clara mayoría, por ser heterosexuales...
¿Qué ocurre?, bueno, según una mujer que se quejó precisamente de esta problemática en un foro (en belief.net, creo que fue), en estos grupos feminazis no ser lesbiana es un... "handicap", eres "menos mujer" ya que de alguna forma te estás "acostando con el enemigo".
Surrealista, ¿eh?.
En fin, en general las tengo mucho aprecio, pero no puedo evitar doblar el morro más de una vez ante la declaración absolutamente disparatada de la última feminazi chillona y ver que encima todo el mundo evita discutirla para que no les llamen "intolerantes", si esa mujer hubiera sido un hombre, lo hubieran colgado, destripado, enterrado y sobre su lápida hubieran escrito "AQUI YACE UN MACHISTA DE MI*RDA".
Nunca me ha perecido que los extremos, sean los que sean, hagan ningún bien a nadie.
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Mensaje 3 de 9 en la discusión
De: DuxietH2O
Enviado: 05/04/2005 4:39
Sinceramente.... el femenómeno "religión de la Diosa" se da en una enorme cantidad de personas en el mundo de internet; y más cuanto más novatas son. No estoy hablando de tradiciones concretas. Estoy hablando de personas concretas que en un fantástico ejercicio de amnesia selectiva, se "olvidan" de que existe una polaridad, un Dios... y solo fijan sus ojos (veasen ojitos manga llenos de estrellitas aqui XD) en la imagen de la Diosa, que en su visión es unica y exclusivamente toda amor y bondad. Son estas personas las más belicosas, las que mas odian a los hombres, las que mas arremeten contra la iglesia, especialmente la católica (que es su antigua religión). Son gente que no define la wicca como religión porque la palabra les recuerda a lo que "dejaron atrás" y no se acercan al Dios por que la sola palabra les recuerda a lo mismo. Y son estas las que, dentro de la wicca, o de la imagen wicca en internet hacen un pseudo-feminismo que se cinvierte en el problema en lugar de en la lucha que en principio fue.
Por referencias se que nio Starhawk ni Budapest matarian a los hombres ni los castrarian uno tras otro.... Especialmente Budapest es mucho más tranquila en sus postulados y posturas en persona que en sus propios libros. Ambas trabajan en grupos de mujeres, pero exclusivamente en complemento de los grupos mixtos, tal y como lo tengo entendido, y trabajan con la imagen del Dios aun cuando este tenga una preponderancia menor ante la Diosa (cosa que en entre otras tradiciones también se da... y se representa con la aceptación de que la Sacerdotisa tiene más peso y rango en el ritual frente al Sacerdote) La cuestión, en esta como en otras cosas es simplemente, ser minimamente equilibrado.
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Mensaje 4 de 9 en la discusión
De: Ãuryn-
Enviado: 05/04/2005 6:59
Es lo que tiene formar parte de un grupo minoritario, que cometes barbaridades y nadie dice nada porque anteriormente has sufrido discriminación ¿qué pasa, que el porcentaje de mujeres gilipollas es menor que el de los hombres? Pues no, van más o menos a la par, y, como siempre, son ésos los que hacen más ruido.
Recordadme que algún día, cuando me sienta inspirada, escriba un texto sobre lo bella que era la vida en la prehistoria, cuando todos desarrollábamos el lado creativo de nuestro cerebro y había mayoría de zurdos, antes de que los diestros empezasen a multiplicarse porque su destreza (y valga la redundancia) en la caza era mayor, y acabaran con nuestro bello mundo de paz y armonía para introducir la guerra, la violencia y la jerarquización.
Igual el porcentaje de gilipollas que hay entre los zurdos (el mismo que entre el resto de la población) se lo tragan, derrocamos el "diestrorcado", y acabo haciéndome famosa, y lo que es mejor, rica, sin tener que trabajar.
O al menos, no tenía que recorreme ocho tiendas para encontrar unas tijeras. Eso ya sería una ventaja.
En fin... perdonad que se me haya ido la perola, es sólo que siempre he pensado lo mismo, que aquí todo el mundo que se queja de ser discriminado, lo que quieren no es la igualdad, sino la superioridad. Y que eso, al final, no sirve de nada. ¿Acaso visteis alguna vez una manifestación de zurdos clamando por sus derechos?¿visteis algún cartel de "queremos más abrelatas"? Y sin embargo, ya veis, no hace tanto tiempo que a los zurdos se les obligaba a escribir con la derecha y se les consideraba "siniestros". Y a hora ya nadie te mira raro por serlo. Quizá la lucha "cuasi-armada" por ser mejores que los demás es lo que destruye las posibilidades de igualdad...
Uuups... ALARMA, ALARMA. Perdón ¡se me ha ido la perola otra vez! Prometo que no pasará más (en este mensaje al menos).
En fin, que ser mujer es muy bonito, pero ser hombre no lo es menos. El Dios y la Diosa son uno, y ninguno es superior a otro. Somos los humanos los que hemos perdido el equilibrio, y a por él deberíamos luchar, y no por la venganza.
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Mensaje 5 de 9 en la discusión
De: Ayrtha
Enviado: 06/04/2005 1:37
Oah, que mal se a puesto esto de repente para las feministas XD.
Para romper una lanza a su favor, al principio del movimiento en los años 60-70 como "matriarcado" no solían referirse a lo que la palabra en sí significa, un gobierno liderado de forma mayoritaria por mujeres de forma continúa, si no a una especie de sociedad ideal, utópica y egalitaria (creo que es este el palabro), pero bueno, como muchas otras cosas en el paganismo, a medida que interesa a más gente el asunto se degrada más y más.
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Mensaje 6 de 9 en la discusión
De: Kore
Enviado: 06/04/2005 7:28
Hola, me permito opinar sobre el tema; es cierto que la mujer ha sido pisoteada, tratada como un objeto y como una máquina de hijos, ha sido maltratada, le ha sido negado el placer sexual (el sexo sólo como modo de reproducción, una dama no siente placer sexual), le han sido negadas las actividades intelectuales...etc etc etc. Ahora las cosas han cambiado un poco, pero sólo un poco, todavía hay mucha negligencia hacia la mujer.
Pues bueno, esto me tenía mal, me la pasaba leyendo libros feministas hablando mal de los hombres, diciendo que ninguno valía la pena...estaba en un grave problema porque no me siento atraída sexualmente por mujeres, así que me quedaba sin opciones.
Por suerte, comencé a leer un libro que cambió por completo mi punto de vista; El Libro de la Mujer, por el maestro Osho; este señor habla sobre todos los castigos que ha sufrido la mujer, que el mundo está como está porque ha sido manejado por los hombres, y ahora que tenemos la oportunidad podemos comenzar a cambiarlo, pero no volviéndonos violentas y tratando de pisotearlos, ESTARÃAMOS HACIENDO LO MISMO QUE ELLOS HAN HECHO. La mujer es suave, deberíamos ayudar a inundar el mundo de paz, de que sirve que seamos ahora nosotras las que hacemos las guerras?? Ahora que tenemos la oportunidad, debemos demostrar que podemos hacer las cosas mucho mejor, sin convertirnos en hombres, con amor hacia ellos, sin seguir ese ejemplo tan feo que nos han dado (responder las ofenzas con amor, díganme si eso no es superioridad? :p).
Bueno se que ésto no tiene mucho que ver con el paganismo feminista, pero pienso que éste también proviene de la mala fama que se han conseguido los hombres, ambos polos son hermosos, ambos están en todo, sólo que estos muchachitos han hecho las cosas mal, ahora nos toca a nosotras hacerlas bien!.
Les recomiendo el libro enormemente!
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Mensaje 7 de 9 en la discusión
De: Kore
Enviado: 06/04/2005 7:39
Perdón, quería aclarar que respeto cualquier creencia enormemente, si se prefiere adorar la energía femenina, a la Diosa por encima del Dios, lo comprendo enormemente y hasta cierto punto lo comparto!
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Mensaje 8 de 9 en la discusión
De: VaeliaBjalfi
Enviado: 15/04/2005 21:31
Auryn, por los Dioses en pleno, voy a enmarcar este mail tuyo. Estoy de acuerdo al 100%
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Mensaje 9 de 9 en la discusión
De: ¬Arien
Enviado: 18/04/2005 9:30
... me es imposible consevir un mundo en el que la dualidad no estuviera representada...
... y desde siempre los extremos llegan a tocarse...
... será que es momento de rescatar la parte masculina y femenina que sean totalmente "claras" como para poder lograr que, tanto hombres como mujeres, tengan un contexto en el que puedan realmente ser?...
... aunque aún haya demasiada oscuridad en todo...
Mensaje 1 de 9 en la discusión
De: _Lapislázuli_ (Mensaje original)
Enviado: 02/04/2005 9:53
Quería aportar algo más y ampliar uno de los temas tratados en la discursión Curiosidad (Lisa Simpson) . Es sobre la dicho respecto al paganismo femenino (me cito a mi misma ^_^):
Otra cosa que quería aclarar, NO TODO MOVIENTO FEMINISTA O DE CULTO A UNA DIVINIDAD FEMENINA ES WICCA. Con esto quiero decir que hay distintos movimientos espirituales que adoran a una divinidad femenina ya sea lunar o no, y que no son wicca¡¡¡¡.
Por lo tanto os vais a encontrar con libros y autoras que hablan de ciertas cosas que se "relacionan" con la wicca, pero que no son Wicca, ( en muchas ocasiones ni siquiera se menciona al Dios, nada más que para "poner la semillita").
Bueno pues deciros que he encontrado en la página de Iset-Nef : www.akelarre-wiccano.tk un artículo al respecto, podeis leerlo en la siguiente dirección:
http://es.geocities.com/akelarre_wiccano/pagfemin.htm
Dar las gracias a su autora ^_^ (no te he pedido permiso, espero que no te importe que te enlace ^_^).
Si alguién quiere comentar algo ¡¡bienvenido sea¡¡
kisesssss
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Mensaje 2 de 9 en la discusión
De: Ayrtha
Enviado: 05/04/2005 4:18
Empiezo diciendo que siento muchísimo respeto hacia los grupos que siguen la tradición de la Diosa, la mayoría de ellos son grupos muy íntegros y que llevan sus creencias de forma muy coherente, siendo de los más activistas en cuestiones como la defensa de la mujer y la ecología. No hay más que ver a Starhawk y Z. Budapest.
¿Cuál es el problema, en mi opinión? (parece que busco problemas a todo eh? XD ). A veces se pasan... Y surgen las feminazi, donde el Hombre es el MAAAAaaaAaAAAaaaaal, el enemigo a abatir, si ahora hay guerras, desigualdades y contaminación es todo culpa del Hombre, la mujer jamás sería capaz de hacer una guerra (?!) ni nada malo en el mundo.
Leyendas, como la que aparece en "La Danza Espiral" y que mencionaba el artículo que has puesto arriba, sobre el Súper-Gran Matriarcado primitivo (obviamente, todo paz y amor y bondad) es sutituido por el Malvado Patriarcado (violento, malos, malos, *hiisssss hiiiisssss*), debiera ser visto solo como una leyenda, no solo la Historia suele ser más compleja que una simple guerra de sexos, si no que cualquier prueba a su favor es más bien escasa y discutible. Pero ahí tenemos, miles de feminazis que dirigen su activismo, en vez de a metas más nobles y a contruir realmente un lugar mejor, hacia destruir el MAAAAAaaaaaAAaal y que les "devuelvan" el "poder" "perdido"...
Personalmente opino que seguir propagando esta leyenda no solo desvirtua el movimiento si no que desvía su atención y su objetivo de un futuro mejor por un pasado imaginario.
Y también tenemos situaciones tan surrealistas como en cierta encuesta (en Estados Unidos, creo que aparecía en el "Drawing Down the Moon"), donde en las razones por las que alguien abandonó o fue expulsado alguien de un coven por razones sexuales fueron 10, 5 de ellos por tendencias sexuales "alternativas" (lo siento no encuentro ahora una expresión mejor ^_^;;; y he olvidado cual se empleaba originalmente, espero que no se ofenda nadie), lo que incluiría la homosexualidad y los otros 5, en clara mayoría, por ser heterosexuales...
¿Qué ocurre?, bueno, según una mujer que se quejó precisamente de esta problemática en un foro (en belief.net, creo que fue), en estos grupos feminazis no ser lesbiana es un... "handicap", eres "menos mujer" ya que de alguna forma te estás "acostando con el enemigo".
Surrealista, ¿eh?.
En fin, en general las tengo mucho aprecio, pero no puedo evitar doblar el morro más de una vez ante la declaración absolutamente disparatada de la última feminazi chillona y ver que encima todo el mundo evita discutirla para que no les llamen "intolerantes", si esa mujer hubiera sido un hombre, lo hubieran colgado, destripado, enterrado y sobre su lápida hubieran escrito "AQUI YACE UN MACHISTA DE MI*RDA".
Nunca me ha perecido que los extremos, sean los que sean, hagan ningún bien a nadie.
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Mensaje 3 de 9 en la discusión
De: DuxietH2O
Enviado: 05/04/2005 4:39
Sinceramente.... el femenómeno "religión de la Diosa" se da en una enorme cantidad de personas en el mundo de internet; y más cuanto más novatas son. No estoy hablando de tradiciones concretas. Estoy hablando de personas concretas que en un fantástico ejercicio de amnesia selectiva, se "olvidan" de que existe una polaridad, un Dios... y solo fijan sus ojos (veasen ojitos manga llenos de estrellitas aqui XD) en la imagen de la Diosa, que en su visión es unica y exclusivamente toda amor y bondad. Son estas personas las más belicosas, las que mas odian a los hombres, las que mas arremeten contra la iglesia, especialmente la católica (que es su antigua religión). Son gente que no define la wicca como religión porque la palabra les recuerda a lo que "dejaron atrás" y no se acercan al Dios por que la sola palabra les recuerda a lo mismo. Y son estas las que, dentro de la wicca, o de la imagen wicca en internet hacen un pseudo-feminismo que se cinvierte en el problema en lugar de en la lucha que en principio fue.
Por referencias se que nio Starhawk ni Budapest matarian a los hombres ni los castrarian uno tras otro.... Especialmente Budapest es mucho más tranquila en sus postulados y posturas en persona que en sus propios libros. Ambas trabajan en grupos de mujeres, pero exclusivamente en complemento de los grupos mixtos, tal y como lo tengo entendido, y trabajan con la imagen del Dios aun cuando este tenga una preponderancia menor ante la Diosa (cosa que en entre otras tradiciones también se da... y se representa con la aceptación de que la Sacerdotisa tiene más peso y rango en el ritual frente al Sacerdote) La cuestión, en esta como en otras cosas es simplemente, ser minimamente equilibrado.
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Mensaje 4 de 9 en la discusión
De: Ãuryn-
Enviado: 05/04/2005 6:59
Es lo que tiene formar parte de un grupo minoritario, que cometes barbaridades y nadie dice nada porque anteriormente has sufrido discriminación ¿qué pasa, que el porcentaje de mujeres gilipollas es menor que el de los hombres? Pues no, van más o menos a la par, y, como siempre, son ésos los que hacen más ruido.
Recordadme que algún día, cuando me sienta inspirada, escriba un texto sobre lo bella que era la vida en la prehistoria, cuando todos desarrollábamos el lado creativo de nuestro cerebro y había mayoría de zurdos, antes de que los diestros empezasen a multiplicarse porque su destreza (y valga la redundancia) en la caza era mayor, y acabaran con nuestro bello mundo de paz y armonía para introducir la guerra, la violencia y la jerarquización.
Igual el porcentaje de gilipollas que hay entre los zurdos (el mismo que entre el resto de la población) se lo tragan, derrocamos el "diestrorcado", y acabo haciéndome famosa, y lo que es mejor, rica, sin tener que trabajar.
O al menos, no tenía que recorreme ocho tiendas para encontrar unas tijeras. Eso ya sería una ventaja.
En fin... perdonad que se me haya ido la perola, es sólo que siempre he pensado lo mismo, que aquí todo el mundo que se queja de ser discriminado, lo que quieren no es la igualdad, sino la superioridad. Y que eso, al final, no sirve de nada. ¿Acaso visteis alguna vez una manifestación de zurdos clamando por sus derechos?¿visteis algún cartel de "queremos más abrelatas"? Y sin embargo, ya veis, no hace tanto tiempo que a los zurdos se les obligaba a escribir con la derecha y se les consideraba "siniestros". Y a hora ya nadie te mira raro por serlo. Quizá la lucha "cuasi-armada" por ser mejores que los demás es lo que destruye las posibilidades de igualdad...
Uuups... ALARMA, ALARMA. Perdón ¡se me ha ido la perola otra vez! Prometo que no pasará más (en este mensaje al menos).
En fin, que ser mujer es muy bonito, pero ser hombre no lo es menos. El Dios y la Diosa son uno, y ninguno es superior a otro. Somos los humanos los que hemos perdido el equilibrio, y a por él deberíamos luchar, y no por la venganza.
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Mensaje 5 de 9 en la discusión
De: Ayrtha
Enviado: 06/04/2005 1:37
Oah, que mal se a puesto esto de repente para las feministas XD.
Para romper una lanza a su favor, al principio del movimiento en los años 60-70 como "matriarcado" no solían referirse a lo que la palabra en sí significa, un gobierno liderado de forma mayoritaria por mujeres de forma continúa, si no a una especie de sociedad ideal, utópica y egalitaria (creo que es este el palabro), pero bueno, como muchas otras cosas en el paganismo, a medida que interesa a más gente el asunto se degrada más y más.
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Mensaje 6 de 9 en la discusión
De: Kore
Enviado: 06/04/2005 7:28
Hola, me permito opinar sobre el tema; es cierto que la mujer ha sido pisoteada, tratada como un objeto y como una máquina de hijos, ha sido maltratada, le ha sido negado el placer sexual (el sexo sólo como modo de reproducción, una dama no siente placer sexual), le han sido negadas las actividades intelectuales...etc etc etc. Ahora las cosas han cambiado un poco, pero sólo un poco, todavía hay mucha negligencia hacia la mujer.
Pues bueno, esto me tenía mal, me la pasaba leyendo libros feministas hablando mal de los hombres, diciendo que ninguno valía la pena...estaba en un grave problema porque no me siento atraída sexualmente por mujeres, así que me quedaba sin opciones.
Por suerte, comencé a leer un libro que cambió por completo mi punto de vista; El Libro de la Mujer, por el maestro Osho; este señor habla sobre todos los castigos que ha sufrido la mujer, que el mundo está como está porque ha sido manejado por los hombres, y ahora que tenemos la oportunidad podemos comenzar a cambiarlo, pero no volviéndonos violentas y tratando de pisotearlos, ESTARÃAMOS HACIENDO LO MISMO QUE ELLOS HAN HECHO. La mujer es suave, deberíamos ayudar a inundar el mundo de paz, de que sirve que seamos ahora nosotras las que hacemos las guerras?? Ahora que tenemos la oportunidad, debemos demostrar que podemos hacer las cosas mucho mejor, sin convertirnos en hombres, con amor hacia ellos, sin seguir ese ejemplo tan feo que nos han dado (responder las ofenzas con amor, díganme si eso no es superioridad? :p).
Bueno se que ésto no tiene mucho que ver con el paganismo feminista, pero pienso que éste también proviene de la mala fama que se han conseguido los hombres, ambos polos son hermosos, ambos están en todo, sólo que estos muchachitos han hecho las cosas mal, ahora nos toca a nosotras hacerlas bien!.
Les recomiendo el libro enormemente!
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Mensaje 7 de 9 en la discusión
De: Kore
Enviado: 06/04/2005 7:39
Perdón, quería aclarar que respeto cualquier creencia enormemente, si se prefiere adorar la energía femenina, a la Diosa por encima del Dios, lo comprendo enormemente y hasta cierto punto lo comparto!
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Mensaje 8 de 9 en la discusión
De: VaeliaBjalfi
Enviado: 15/04/2005 21:31
Auryn, por los Dioses en pleno, voy a enmarcar este mail tuyo. Estoy de acuerdo al 100%
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Mensaje 9 de 9 en la discusión
De: ¬Arien
Enviado: 18/04/2005 9:30
... me es imposible consevir un mundo en el que la dualidad no estuviera representada...
... y desde siempre los extremos llegan a tocarse...
... será que es momento de rescatar la parte masculina y femenina que sean totalmente "claras" como para poder lograr que, tanto hombres como mujeres, tengan un contexto en el que puedan realmente ser?...
... aunque aún haya demasiada oscuridad en todo...
El usuario Arjuna es el resultado de mezclar usuarios temporales usados para respaldar foros. No corresponde a una persona individual sino a un esfuerzo conjunto de usuarios del foro Rojo Intenso.