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Search Term: nerea

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De Nerea Y Off Topics…

Hac un rato cerre una co9nversacion en el foro Dpm Juan, donde se mecionò a Nerea. No es que sean temas vetados, sino que No tienen que ver con Castaneda. Me parece mucho mas util Hesse especialmente el Demian, pero para eso es el foro off topic.

Como comentario de Nerea, escribi esto en el faq hace varios años, hay enlaces rotos.
———————————————-
Nerea: El libro Nerea produce en el lector una extraña mezcla de sentimientos, y de incredulidad. La autoridad estaría muy ocupada si se siguiera la receta: Sea un abogado exitoso, viole a una enfermera, vayase al cerro y usted se convierte en Nagual. Despues si su hija establece relación de pareja con un locutor de radio de la hora de los beatles, y permite que el vea a Don Panchito ( supongo que otro Nagual ) es posible que el le explique de cosas de vidas pasadas, y de como su hija eligió nacer en el momento mas cercano posible a su futuro esposo. Es algo increíble, sobre todo porque he sabido algunos detalles cada vez mas extraños. El autor del libro, locutor de radio encargado y fundador de “la hora de los Beatles”, fue contactado por una persona que conozco ( conocido en el medio de los redactores de libros porque es corrector de estilo ), y lo este unico que obtuvo fueron largas. Mas adelante se dieron unas conferencias con un costo de 15 dolares por cabeza, organizadas por esa misma persona ( ajena al autor de Nerea ).
Por octubre del 2003 nos enteramos que una italiana que se encuentra ilegalmente en México y vive de leer Tarot en Coyoacan, (que formó una lista de correo sobre Nagualismo, por cierto ), y que salió de mi grupo por golpear a un perro manso con una antena de televisión, estaba asistiendo a reuniones tipo las que vengo haciendo desde el 2000, y que empezaron recientemente en el mismo lugar segun me dicen bajo la dirección del autor de Nerea. Me han comentado de manera indirecta que ya están haciendo publicidad a otros dos libros del mismo tipo, como parte de una trilogía. Sea quien sea espero que no les de mas recetas, porque lo de hacer estallar camionetas con la mente, mas bien resulta util en el cine o en las peliculas de terror, no en la vida de un guerrero.

Cabe mencionar que aunque desde octubre del 2003 estamos enterados de las reuniones, también se descubrió que ha copiado la imagen de fondo de este sitio, mismo que se ha usado desde 1996 y que puede validarse en sistemas como webarchive.

Algunos links al respecto:

Página personal del autor de Nerea, mirar el fondo.
Versión mas antigua de este FAQ archivada en webarchive. El fondo es muuuy parecido.
Fotografía del autor de Nerea:
Correo del autor de Nerea:

¿Como empezar en el Nagualismo? 1/5

Me hicieron esta pregunta el viernes , una persona que se dio de alta en el foro y fue dada de baja por inactividad (hago el comentario por fines informativos).

la pregunta es muy interesante pero debemos ir por partes…. y depende que es para ti Nagualismo.

El nagualismo verdadero te va a pedir dos cosas. Valores, y conseguirte un trabajo en el mundo real de cosas reales y de esta época.

Eso lleva a objetivos individuales, y los tres puntos, valores, trabajo real y objetivo individual son los tres filtros en la era moderna.

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Enrique Rojas reloaded.. el nagual beatle pasa ser nagual de curso de milagros

amas Saddharma
Libro de nahuales y guerreros del siglo XXI. Si los hippies tuvieron a Castaneda, nosotros tenemos a Enrique Rojas Páramo. Si no leyeron Nerea 1 y 2, ya están tardando. Puede que el tercer libro esté cerca…

spot nerea
www.youtube.com

Oblivion Industrial Si ya de porsi el video esta tremendo no puedo imaginar como han de estar los libros, voy a buscarlos. muchas gracias.
28 de febrero a la(s) 17:33 · Me gusta · 1

Namas Saddharma Hola Adi y Oblivion Industrial. Nosotros tuvimos la suerte de comentar Nerea 2 directamente con el autor en Todoespiritu.com. Pueden acceder mediante este link a la serie de artículos que comentamos. ¿Quién sabe? Quizá si preguntan algo al autor les responda…

http://www.todoespiritu.com/libro-nerea-2-la-infancia-de-nerea-elias/

Infancia de Nerea Elías | Libro de metafísica Nerea 2
www.todoespiritu.com
Libros de Enrique Rojas Páramo. Nerea 2. Revelaciones del linaje del señor nahual don Jorge Elías. Opiniones sobre parte La Infancia

1 de Marzo a la(s) 1:53 · Me gusta · 2

Oblivion Industrial hola muchas gracias, ya tambien la siguiente semana encargo los libros, y mas gracias por invitarme a preguntar, igual nada se pierde por intentarlo
1 de Marzo a la(s) 10:56 · Me gusta · 1

Adriana María Waiss Estevez
1 de Marzo a la(s) 14:12 · Me gusta · 1

Fabricio Flores Alarcón ¿? “nahual” mexicano metido de new age ¿? Para ser de los “importantes” me llama la atencion de que ni de broma se meta a los foros de mexicanidad y sea un perfecto desconocido con los tatas que lego ahi se encuentran.
4 de abril a la(s) 16:23 · Me gusta

Namas Saddharma Estimado Fabricio Flores Alarcón, Enrique Rojas sigue su camino del corazón. ¿crees que prejuzgarlo sin preguntarle antes por sus motivaciones es lo más apropiado? Saludos cordiales.
4 de abril a la(s) 16:28 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón En su momento dio una conferencia en Queretaro sobre los beatles. Cuando toco la sesion de preguntas un espectador a quemarropa le pregunto si el creia en nahuales. Contesto que no. Los que hablan de nahualismo en los foros tradicionalistas no se acobardan cuando estan en una situacion en la cual no tienen la ventaja.
4 de abril a la(s) 16:54 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón Tiene algun modo el de comprobar sus afirmaciones?. Simple pregunta. Si lo fuese para ser nerea tan importante resulta curioso que sea completamente ignorada por los grupos tradicionalistas.
4 de abril a la(s) 16:55 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón

http://nasdat.com/?p=209

http://rojointenso.net/mybb/?s=nerea&submit=Search

es la clase de cosas que uno localiza en la red cuando no se trata de publicidad sobre su libro. Y con lo que lei en un link me queda una tercera pregunta…. por que un nagual de “linje” validaria al curso de milagros.
Respuesta de Etiel a un supuesto Nagual (Enrique Rojas Pàramo)
nasdat.com
Respuesta de Etiel a un supuesto Nagual (Enrique Rojas Pàramo)

4 de abril a la(s) 17:23 · Me gusta · Eliminar Vista Previa

Namas Saddharma 1.- La respuesta de Enrique en Querétaro se entiende si se conoce su sentido del humor.
5 de abril a la(s) 14:46 · Me gusta

Namas Saddharma 2.- ¿Conoces tú a los verdaderos “grupos tradicionalistas”? 3.- ¿Conoces el “Curso de Milagros” lo suficiente como para comprender el porqué si se te explicase?
5 de abril a la(s) 14:49 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón …. mi chamba es atender poblacion indigena y rural lo que implica entre otras cosas estar en un programa que involucra a los medicos tradicionales como auxiliares y promotores de salud publica. tengo que trabajar y relacionarme con los grupos tradicionalistas para evitar muerte infantil por desnutricion entre otras cosas. Asi que va de nuevo:
El domingo a la(s) 10:05 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón 1.-Tiene alguien VIVO que respalde sus afirmaciones y que tenga la autoridad tradicional o comunitaria de un practicante tradicional serio?
2.- Vaya sentido del humor. Acorbardarse cuando el publico o le es favorecedor en ese sentido.
3.- Aunado a ello por que no es capaz de demostrar vinculo alguno con algun grupo tradicional y mucho peor, nada de lo que dice esta basado en tadicion idigena alguna comprobable. Y a ello un ejemplo. Una de las cosas que mas respetan los grups indigenas que no fueron cristianizados es a la mujer. Un sujeto qe en su libro describe que el intercambio de parejas es uso y costumbre es alguien que desconoce profundamente el valor que se le da a la mujer. Sia eso s ele añade que segun lo que lei en internet que Rojas defiende la violacion de una mujer como camino para hacer fortaleza espiritual pues…..
Sin gran cosa de etica y moral. Por algo por lo visto los gruipos tradicionalistas ni los de mexicanidad lo toman en serio.
El domingo a la(s) 10:34 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón 4.- Sobre curso de milagros. la respuesta es simple. Entre los grupos indigenas que no se dejaron cristinizar ni por la brava y por los grupos de mexicanidad el cristianismo en sus distintas forma es un medio para destruir las culturas originarias. Alguien que presenta a su esposa como avatara mexicana deberia de saber eso. A no ser que su modalidad new age y su desconocimiento basico de cultura indigna y popular le evite entendr que a mayor avance del cristianismo en america mayor destruccion de las culturas originarias.
El domingo a la(s) 10:35 · Me gusta

Namas Saddharma Estimado Fabricio, agradezco tu tono de respeto, el cual permite debatir sobre un tema que nos interesa, como podrás visitar Todoespiritu.com. Paso a contestarte punto por punto:
El domingo a la(s) 16:43 · Me gusta

Namas Saddharma 1.- El carácter de secretismo que caracteriza a los grupos de guerreros de estirpe prehispánica hace que sea muy difícil -aunque no imposible- que lo narrado en los libros de Enrique Rojas Páramo (ERP) sea avalado en público por un verdadero líder tradicional mexicano, por ello, hasta ahora, es difícilmente demostrable, aunque no imposible de demostrar el vínculo tradiocional al que te refieres. Ten en cuenta que Nerea III aún no se ha publicado, y en palabras del autor, es el libro más importante de la saga.
El domingo a la(s) 16:55 · Me gusta

Namas Saddharma 2.- Se nota que conoces poco de los grupos de guerreros de estirpe prehispánica, pues su respeto a la figura de la mujer es absoluto. De hecho la consideran como más fuerte que el hombre, e indispensable para que el grupo pueda lograr su objetivo principal. No conozco esa afirmación de ERP que mencionas, pero sabiendo lo que sabemos de ERP, me atrevo a afirmar que no es él quien lo escribió, o bien que su mensaje real no fue bien entendido.
El domingo a la(s) 17:00 · Me gusta

Namas Saddharma 3.- El cristianismo católico es otra tradición verdadera, cuyo aspecto exotérico se ha fusionado perfectamente en numerosas ocasiones con la tradición mexicana prehispánica. Un ejemplo llamativo es el caso de María Sabina. “Un Curso de Milagros” (UCDM) no tiene nada que ver con el cristianismo católico que los españoles llevaron a México. De lo poco que sabemos de esta tendencia, podemos decir que procede de una presunta “canalización” de mensajes de Jesucristo a una mujer anglosajona. Como el mensaje de los Evangelios nos parece suficientemente completo, no hemos profundizado en unos textos cuyo supuesto origen, como mínimo, resulta sospechoso.
El domingo a la(s) 17:11 · Me gusta

Namas Saddharma 4.- De lo que tenemos la suerte de saber de cierto y en primera persona sobre la grandeza de Nerea, la hija del señor nahual don Jorge Elías, podemos deducir y afirmar que en su persona se aúna el mensaje de amor de Jesucristo con las realidades esotéricas de la tradición mexicana prehispánica. Cuando dos verdaderas tradiciones se fusionan no hay ningún conflicto. Por ello, no vemos contradicción alguna en el interés de ERP por las enseñanzas de Jesucristo. Asimismo, por experiencia directa, afirmamos que los conocimientos de ERP sobre cultura indígena mexicana son muy vastos, por no decir impresionantes.
El domingo a la(s) 17:29 · Me gusta

Namas Saddharma CONCLUSIÓN: te basas, Fabricio Flores Alarcón, en premisas falsas para establecer tus conclusiones. Por ello, tus conclusiones no nos parecen de ningún valor. No obstante, te agradecemos la oportunidad que tus comentarios nos han brindado para aclarar ciertas cuestiones que nos resultan interesantes.
El domingo a la(s) 17:31 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón ¿?
No hay precisamente un caracter de secreto en las cosas. De hecho en la ultima consigna “general” se decidio que el conocimiento se abriera aunque cuidandose de que los charlatanes no tuvieran facil accceso a el o les fuera dificil de entenderlo con su mentalidad europea como es en el caso de rojas. De ahi que mas que secretismo es caracteristico de los grupos tradicionales que en un momento dado el aprendizaje sea en lengua originaria la cual en general es suficiente para que cualquiera que quiera pasarse de listo se vea limitado al no compender el idioma. Dentro de eso mismo quedan cuatro tradiciones bases de las cuales todavia se fundan grupos y calpullis tradicionales las cuales las 4 manejan nahuatl o mya en algunas de sus variantes por lo general lo cual no esprecisamente algo que se nota que conozca rojas. Y algo crucial entre los grupos precisamente por la presencia de “iluminados” que pretenden decir que pertenecen a un linaje es que lo demuestren diciendo a que raiz pertenecen y den muestra de quien fue su antecesor.
El hecho de que se moleste mas en mantener “secretos” y una actitud que provoque el sectarismo no es precisamente algo de buen ver en los sitios reales. Tomando en cuenta que en las lenguas originarias una misma palabra puede tener hasta cuatro sentidos distintos eso es suficient para que un comerciante que todo lo entiende literal se ve demasiado limitado para comprende las cosas. El hecho de que haga una defensa chewacca para aducir la “importancia” del secretismo solo indica de que no tiene en realidad forma de rsponder a que tradicion originaria nace su supuesto conocimiento. Aunado a que en el caso del cristianismo este fue implantado de las formas mas salvajes y brutales en america =basta ver cronicas de la epoca del actual de español de entonces= deja bastante que desear el que alguie que pretenda mostrarse como “conocedor” de cultura originaria apoye al cristianismo en cualesquiera de sus facetas. Si hay sincretismo no es precisamente porque se deseo sino se impulso y el querer marear la perdiz sin lograr mostrar algo demostrable solo e sindicativo de qu miente, y que es bueno en ello o solo encontro el modo de impresionar a unos cuantos.

Si es dificilmente demostrable el que prsente cual es su oien o vinculo tradicional es porque no lo tiene. El “luego se los enseño porque es gran secreto ue pocos pueden entender” solo es un hacerle al tio lolo. La mayoria estan orgullosos de las tradiciones a las que pertenecen y dicen cual es y en donde y como. Y la mayoria d elos dirigentes tradicionales serios buscan ser mas utiles a sus comunidades aun cuando su vida este en juego ue en estar hciendo actos de exhibicionismo de egos que les cuesta el trabajo.

2.= Supongo que dejo de mencionar lo que llego a decir en el foro de buscadores encontradores en algun ocasion, ahora que lo recuerdo tambien tuo asociacion con el foro de viaje de ixtlan senda de guerrero, y ahi entra otro asunto. Los grupos tradicionales poco tienen que ver con el nagualismo de castaneda que es bien reconocido por haber sido una especie de version americana de lomsamb rampa inventando un linaje igualmente inexistente en base a lo que acumulo de informacion de distintas tradiciones. Los sucesores del castanedismo como e el caso de rojas siguieron esa metodologia de collage haciendo lo posible para argumentar o hallar el modo para llenar los vacios de informacion o de congruencia con “linajes secretos”, ocultismos y otras cosas. El kit primordial es precisamente la poca posibilidad de demostrar que lo que se dice es real, lo cual choca precisamente con los principio d elos grupos tradicionales que tratan de mostrar el porque se dice las cosas y en base a que. Basta darse una vueltecita en foros de facebook como cuadra azteca, danza cosmica, abya yala, abia yala, no al eurocentrismo, y muchos mas como par ver que mas que secretismo lo que tratan varios es qu haya una apertura, y que en cuanto aparece alguin cyeyendose la ultima limonada del desierto bastan unas cuanas preguntas coherentes para que huya. Una como una tan simple como: ¿Puedes decir algo en nahuatl o lengua originaria que muestre los principios morales de tu tradicion?. O por lo menos en español mencionar en donde aprendiste, con quien estuviste y como ejemplificas en tu vida diaria ello.

Y una forma de ejemplificarla facilmente es serle util a los demas no vendiendo tu tradicion ni hacerte el importante en ella de tal modo que tu sustento economico sea a su vez distito a ella para que no comercies con tal. En otras palabras que no comas en donde pongas tu corazon. las personas que valen la pena no centran su mensaje en los importantes y necesarios que son. Hacerlo da a entender que el mensaje y su conociminto no lo valoran o no es serio porque tratan de encubrir las cosas con artificios sin mencionar algo simple. Lo que conoces no te pertenece ni es tuyo, les pertenece a otros y a todos y tu deber es que este se vea heredado sin importar que tu nombre se recuerde sino la tradicion misma. No importa el individuo sino la comunidad, y un individuo que este centrado en su ego y n presuncion solo esta buscando un reconocimiento social que no puede obtener por otro medio mas que mintiendo.

No soy un genio del nahuatl y apenas estoy aprendiendo muchas cosas. Pero conozco lo elemental para que ya no me den gato por liebre y alguie que valida cosas como el curso de milagros por sobre encima de su “tradicion” y que opta por irse mas a lo new age que en hacer lo posible en que sobreviva no solo la tradicion sino tambien quienes realmene la sustentan =los indigenas= muestra que no hay una coherencia a mi parecer en sus acciones. Vemos a un leonar pertier que lucho por sus gente, vemos promotores sociales que son asesinados por defender a su gente de caciques y contaminadores…. en cambio rojas hable un instituto new age de educacion para niños en base a parafernia esoterica no comprobable y esa ya es su lucha “social”. Puede ser respetable el curso de milagros dentro de su linea de trabajo o camino. Pero mezclar niños indigo, curso de milagros y cosas new age mientras evita en toda medida en responder a sus bases “indigenas” que es en donde sustenta su “autoridad” simplemente no es honesto.

Ni etico.

Sobre la figura de la mujer es lo que dije.
Ayer a las 0:34 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón Lo que me extraña es precisamente la situacion de que rojas defienda a un violador, y aun asi lo considere maestro a alguien que no tuvo etica ni moral y que sigio sin tenerla.

Y ya que por lo visto conocen a nerea y a su marido. Por lo menos ha sido capaz de hacer algo extraordinario. Minimo algun efecto especial digno de presdegiditador o algo qe valide sus habilidades “extrasensoriales”. O es solo en base a su capacidad de enredar las cosa es por lo que creen en el. Las cosas que valen la pena son simples, claras y fuertes. Sin ocultaciones o “cuando tengas la conciencia de comprenderlo te lo dire”.

Habilidades en astronomia o calendario antiguo a demostrado, o de medicina tradicional comprobable o de herbolaria, sabe lo que es flor y canto o sobre los ciclos de la naturaleza, sabe leer codices y se los demuestra o ha hablado en lengua indigna como nahual que dice ser…. las palabras tienen una crucial importancia mas si se conocen sus raices. A cual de las tradiciones conocidas desciende su conocimiento, se las ha dicho..

O simplemente copy pastea d elo ue ha leido pero no ha vivido logrando que se fanatice sus lectores en torno a su persona. Y a ello oro punto. En base a lo que ha enseñado cuales son los avances de sus alumnos en lo aprendido. Como se vuelven utiles para los demas y para su mundo… Sorry pero mi signo de interrogacion no funciona asi que varias de las cosas que dije son preguntas.
Ayer a las 0:42 · Me gusta

Namas Saddharma Estimado Fabricio, gracias por tu contestación. Compartimos contigo la mayoría de las ideas que expones sobre la tradición mexicana. No obstante, debemos hacerte unas puntualizaciones: 1.- un verdadero intelectual de cualquier tradición abandona el apego a sus raíces a la hora de enjuiciar cualquier hecho histórico, incluso aquellos que aparentemente han perjudicado a su tierra natal. Te pongo el ejemplo de los católicos españoles que no odian a los musulmanes y consideran al Islam como lo que es: una verdadera tradición. (Te recuerdo que Hispania fue invadida por los musulmanes durante 7 siglos, y no fue hasta 1492 que la fuerza de la fe aunada a la de las armas fue capaz de expulsar a los musulmanes de una tierra firmemente ligada a la religión católica). Por ello no comparto que un verdadero líder tradicional guarde odio o rencor a los españoles ni a su religión, ni deje de reconocerla por su valía. No es eso lo que se deduce de las conferencias de los líderes tradicionales mexicanos que conocemos, como por ejemplo don Alejandro Cirilo Pérez Oxlaj.
Ayer a las 1:47 · Me gusta

Namas Saddharma 2.- Toda tradición contiene ciertas enseñanzas secretas sólo conocidas por grupos de iniciados, que no sólo están vedadas a los profanos, sino también a los miembros de dicha tradición sin las condiciones suficientes como para aspirar a conocerlas. La tradición mexicana prehispánica no es un caso diferente. Te sugerimos preguntar por esta verdad a alguno de los “médicos tradicionales” con los que dices estar en contacto. A pesar de que algunas enseñanzas se han revelado -no sólo en la tradición mexicana- en los últimos tiempos, no es menos cierto que tales grupos de iniciados no han desaparecido por completo. Por ello, en el caso de México, nadie puede afirmar que el linaje del que habla Castaneda o el linaje del señor nahual don Jorge Elías sean un mero producto de la ficción. De hecho, afirmar tal cosa es absurdo por indemostrable: lo que no se conoce no puede ser negado.
Ayer a las 2:22 · Me gusta

Namas Saddharma 3.- Nosotros no somos defensores de ERP, de hecho en nuestra web Todoespiritu.com queda demostrado en nuestras interacciones directas con él, nuestro desacuerdo con el autor en alguna cuestión. No obstante, no vemos en ninguna de sus publicaciones que ERP base su autoridad en el vínculo con el linaje del señor nahual don Jorge Elías, un vínculo cuya verdadera naturaleza y evolución sospechamos que será revelado en Nerea III. ERP afirma que todo lo revelado en sus texto -con la excepción de algunos nombres- es la pura verdad. Actualmente nosotros le creemos, y seguimos viendo coherencia en sus escritos, con alguna excepción que ya hemos publicado en Todoespiritu.com. Tampoco vemos incorrecto que un escritor de temas tradicionales o metafísicos deje de cobrar sus derechos de autor.
Ayer a las 2:36 · Me gusta

Namas Saddharma 4.- Respetamos y reconocemos tus conocimientos sobre la tradición mexicana, pero de lo que expones se deduce que poco o nada sabes de su lado esotérico, pues te limitas a describir exclusivamente aspectos exotéricos. Asimismo se huele en tus escritos cierta animadversión hacia los españoles, a pesar del tiempo que ha pasado desde la Conquista y del reconocimiento y simpatía que la mayoría de los españoles actuales muestran hacia el país hermano de México. Te voy a hacer dos preguntas: ¿qué hubiese pasado si los ingleses hubieran conquistado México antes que los españoles? ¿qué pasaría ahora en el mundo si el México independiente tras la Colonia hubiese sido capaz de conservar el inmenso país que los españoles le legaron y no hubieran perdido aproximadamente el 50% en favor del vecino del norte?
Ayer a las 2:46 · Me gusta

Fabricio Flores Alarcón ¿?
En las tradiciones no se busca ser intelectuales sino gente que haga las cosas. Y eso incluye tener que conocer la historia del enemigo que bien se esfuerza en destruir cualquier cosa que implique tener algo llamado conciencia. Se agradeceria que buscaras los textos de bernal diaz de castillo (por si no confias en los cronistas americanos ni en los cronistas sacerdotes), los propios textos de cortes en donde se describen sus asesinatos, y textos de antropologos como bernal diaz de castillo como lo es la version de los vencidos.
No se trata de guardar odio pero tampoco se trata de olvidar los actos de una institucion religiosa que hace todo lo posible para exterminar desde hace siglos los que piensan diferente, me extrañaria que no recordaran alla en tus tierras algo llamado inquisicion o santo oficio que aqui fue brutal con respecto con lo que hizo con ustedes. tambiens e agradeceria que incluso en google buscaran algo llamado crimenes cristianos.

Por lo visto rojas les ha mareado mucho con el secretismo cuando en realidad el piso esta bastante parejo. Es conocido que castaneda se dedico a mentir, como antropologo su trabajo no tiene valor, y como “nagual” leyendo a los personajes de su creacion es visible que la gran mayoria eran parasitos imposibilitados en cambiar realmente sus vidas o serles utiles a otros. Un amigo escribio esto al respecto:
¿Como cambia Castaneda el estado actual de las cosas? ¿Quiere Don Juan cambiar algo?

Para cualquiera que transite un camino de conocimiento, y haya llegado a cierto nivel, sabe que lo que hace el Nagualismo Castanediano es cambiar un problema por otro. Sea “tratando de engañar al aguila con una mentira” (lo cual es soberbia) o creando enemigos imaginarios (Don Juan llamando a la Catalina) o llamando a Aliados para que peleen sus batallas (el monstruo de cuando Don Juan es RECLUTADO por julián).

Esas historias con un poco de sentido común son estúpidas e intento de justificar un engaño. Pero, por ejemplo, cuando Don Juan describe a Genaro nadando en la tierra y los saltos increibles, se nota que hay algo mas. Estudiando un poco, uno entiendoe que lo que está detrás es Ramón Medina Silva [url=http://dhushara.com/book/genaro/genaro.htm]http://dhushara.com/book/genaro/genaro.htm[/url] , y sin querer, Castaneda muestra un símbolo. Lo hace en diversos lugares, pero eso no significa que los libros sean útiles o inútiles. Pero si se piensa un momento, muchas de las historias relacionadas con los “centros abstractos de la brujería” que maneja Castaneda ni son lógicas ni tienen símbolos. Son sobre todo justificar background para personajes inexistentes y que se caracterizan por ser manipulables, paa no decirlo mas feo.

He explicado a personas de otros países que en los libros de Nagualismo solo hay simbolos pero no posibilidades. Plantean un mundo demasiado abierto o demasiado cerrado, en situaciones perfectas. Los símbolos a su vez, pueden ser algo muerto o con corrección de errores. Usando un ejemplo, tratar de entender un códice de hace 500 años no necesariamente va a dar un conocimiento oculto, pero la TRADICION ORAL que comenta la historia de Quetzalcoatl puede tener bastante enseñanza.

Castaneda no es “folklore”, tampoco es “antropología”, es ficción a la que se le van las cabras en medio, y de repente menciona cosas de tradición oral o de símbolos con corrección de errores. Por ejemplo :

* Los destellos del aguila (flashaazos cuando se muestran las emanaciones)
* Genaro nadando en la tierra.
* Silvio Manuel abriendo la “puerta entre dos mundos” (es decir toda la historia alrededor del cruce del puente, tomada de historias cheyennes aunque eso no lo dice Castaneda)
* Los fantasmas del viaje a ixtlán (del coche descompuesto)
* El viaje a ixtlan (lo cual no es Castaneda, es ciclo del héroe)
* El salto al abismo y enterrarse en la tierra
* Los senderos en el piso de Soledad
* Observar las hojas (mas bien Zen y thoreau)

Pero nadie puede pensar que es un simbolo :

* respirar por la vagina (taisha abelar)
* vestirse de mujer (don juan)
* Las tomas de cientos de fotos de las hermanitas, pero sin rollo
* dejar a la suerte a la mujer con la que vivia don juan cuando recibe el tiro en el pecho

Asi que, nos encontramos con situaciones de sabor autoctonas pero que no tienen sentido, no concuerdan con la tradicion oral de lso yaquis, y que no tienen aplicación en ningun lado.

¿ Porque ?
A Tribute to Ramon Medina Silva, Carlos the Coyote and Maria Sabina
dhushara.com
“The superhuman culture heroes of North American mythology also behave as tricks…Ver más

Hace 43 minutos · Me gusta · Eliminar Vista Previa

Fabricio Flores Alarcón El autor Alfonso orozco, alguien con quien tengo amistad desde hace mas de 8 años.

Pero regresando. Viendo que por lo visto alla en españa usted cree que conoce mas de la tradicion que la gente de aqui y que conoce los “misterios” que aqui desconocemos le agradeceria que me resolviera algunas dudas sencillas:
1.- Si el nahualli es la parte ensencial que tenia que cumplir un adolescente en tiempos antiguos como modo de vida cual era el paso en los calmecals para que el joven pasase a ser tepopopoque y posteriormente ya en su vida de adulto joven buscara su camino para alcanzar a ser un atlacatecolotl?: Dicho de otro modo alcanzar una actitud nahual era basico para todos los pobladores ya entrados en la adolescencia de entonces y por ende ningun misterio para alguien que haya cumplido su primer tonalpohualli como se jacta rojas.
A ello la 2: En los nombres cuando se hacen en base en l antigua usanza donde se encuentra el tonal y el nahual, me interesaria que me comentara en que mes de los 18 del calendario nahua es el mas adecuado para hacer la siembra de nombre o buscar en el tonalpohualli para saber incluo tambien en que nemontemi corresponde uno.
3.- Agradeceria que nos comentara entonces al conocer usted mejor nuestras tradiciones uqe nosotros mismos que me respondiera como puedo diferenciar a un caminante del sol de medianoche de un nagual, un un hombre del camino rojo a los del camino de coyote y como puedo yo alcanzar a cumplir mis metas en el camino del relampago???.
4.- En estos dias comienza un mes nahua. Cual es, tengo la duda de la hora exacta de entrada del dia en este año acatl. Podria contestarme?.
5.- Una interesante. A que “dios” se le reza para las lluvias?
6.- Donde hallo esto en castaneda o en rojas que es bastante comun en los camino tradicionales americanos:
[url=http://chamanismo.org/cabierta.html]http://chamanismo.org/cabierta.html[/url]
7.- Como era la enseñanza en el mexico antiguo que es de donde se derivan las distintas lineas tradicionales incluyendo aquellas del camino rojo, o camino verde y la cancion de sangre?.
8.- Todavia el siglo pasado las ultimas consignas generales decian de abrir el conocimiento y no ocultarlo. Nos podria decir cual fue el ultimo huey tlatoni que tuvismos y la razon de su fusilamiento?
Carta Abierta
chamanismo.org
Escribir este texto fué una decisión difícil. La razón de escribirlo es de respeto hacia la gente que conoció Castaneda, y de clarificar varios puntos. A lo largo de una serie de libros, que pueden dividirse en varias etapas, la persona conocida como Carlos Castaneda escribió sus vivencias acerca de…

Hace 24 minutos · Me gusta · Eliminar Vista Previa

Fabricio Flores Alarcón Creo que la version que les vendieron en europa de los hechos en america esta bastante quivocada. Le agradeceria que viera este par de videos que en son de ironia muestran varias cosas: [url=http://www.asociacionecoe.org/materiales/carta-de-un-chino-los-aztecas]http://www.asociacionecoe.org/materiales/c…ino-los-aztecas[/url] o [url=http://www.youtube.com/watch?v=kYjB3tYBAD4]http://www.youtube.com/watch?v=kYjB3tYBAD4[/url] material de unas personas que muchos conocemos.
Pero regresando. Me podria comentar sobre la flor y el canto, sobre la astronomia de los tatas tan necesaria para la agricultura, sobre los ciclos de nuestros animales, sobre la lectura de los codices, de los amoxtlis….. o para no pedir tanto a alguien que nos conoce mejor que a nosotros mismos. Me podria decir que coloco en algo tan elemental como lo es en un momoxtli?
Me puede decir donde esta el octli necesario para llegar al tlazotla?
O si acaso en que se equivocan personas como tlacatzin stivaret, mictlatecutli, arturo meza, omecowa, a mistemiki tochicahuac o jesus castaneda en relacion a que hablan del nahualismo de un modo distinto a aquel que creen que no les esta mintiendo?
Ya que nos conoce tanto como abro los rumbos de nepantla, sihuatlanpa y mictlampa para que este simple macehual llegue a la comprension que usted tiene de nuestras culturas??? Y a ello como alcanzo a conocer a los tecaztlipocas en mi interior?…

Nada de eso es un misterio. Simplemente es lo elemental. Pero parece que para otros si es un misterio por no conocer los basico. Ocultando todo ello con enredos “metafisicos” y haciendole al tio lolo. Pero si ni lo basico se es capaz de decir es de entender porque marean la perdiz con un improbable libro que pueda llegar.
Carta de un chino a los Aztecas | ECOE
www.asociacionecoe.org
ecoe,comunicacion,educacion,videos

Hace 4 minutos · Me gusta · Eliminar Vista Previa

Fabricio Flores Alarcón Por cierto el mismo castaneda mencionaba que una caracteristica basica de un nagual que se dignara de ello era lograr el llamado golpe del nagual del que erea capaz de realizar don juan pero extrañamente castaneda ni nadie que dice ser nagual y que se dedica a autopublicitarse para comercio esoterico ha demostrado lograr. El señor rojas les ha demostrado tener dicha capacidad o por lo menos t

Enrique Rojas como terapeuta e iniciado en sarcofago egipcio

Memorable el video, pero… ¿Que tiene un vil fusil del cuento la pequeña alma y el sol de Neale Donald Wash con el nagualismo?
[url=http://www.nerea.info/comunidad/mod/forum/discuss.php?d=2922]http://www.nerea.info/comunidad/mod/forum/discuss.php?d=2922[/url]
Y cuento original:
[url=http://74.125.155.132/search?q=cache:bfdA-jx0U2sJ:coachingespiritual.org]http://74.125.155.132/search?q=cache:bfdA-…gespiritual.org[/url]
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Y su curriculum es memorable. Por cierto y donde quedo eso de evitar la importancia personal?
Si se presenta como terapeuta esta haciendo usurpacion de profesion sobretodo en un asunto tan delicado como educacion infantil.

Si bien fui bautizado en el pensamiento reflexivo a base de lecturas de autores clásicos, apadrinado en el sentimiento por la música de Los Beatles y afiliado a mi destino factual por voluntad propia, entiendo que mi biografía contiene algún significado a raíz de que comencé a nutrir autodidactamente las décadas intermedias de esta última vida en mi cadena de encarnaciones con la sabiduría contenida en las principales tradiciones filosófico-religiosas del mundo. Lo entiendo así, porque fue gracias a ellas que recordé la importancia de unificar pensamiento, sentimiento y obra.

El hecho es que a raíz de este entendimiento, mi formación acumuló todo tipo de experiencias, que van desde las disciplinas en las que se aprende a gobernar al cuerpo biológico, pasando por la apertura del corazón por medio de la resonancia del alma, hasta llegar a iniciaciones espirituales en vortices energéticos terrestres, donde templos de piedra que ponen a prueba las intenciones demuestran la venerable sabiduría de las diferentes humanidades que han transitado por esta Tierra. Fue así que tras mi iniciación espiritual en el sarcófago de granito ubicado en el interior de la cámara del Rey de la Gran Pirámide de Gizah, sentí la necesidad de obtener mi licenciatura en Filosofía por la Facultad de Filosofía y Letras de la UNAM en Ciudad Universitaria. Tengo a bien decir que mi Alma Mater me dio grandes satisfacciones que fueron más allá del espléndido conocimiento impartido en sus aulas, no sólo porque sus autoridades honraron el promedio máximo que me ganó la medalla Gabino Barreda de mi generación, o porque mi tesis “Soledad y Comunión, una aproximación al ser del mexicano en Octavio Paz” obtuvo mención honorífica, ni siquiera porque gané el premio Norman Sverdlin en filosofía, sino porque mis años de estudiante formal hicieron de mí un ser humano mejor integrado a su destino.

Fue entonces cuando la inquietud por experimentar la realidad a la manera de los sabios del antiguo Anáhuac anidó en mi ser. Quedaba claro por qué, pues no podía ser de otra manera para una mente tan inquieta. Así, tras estudiar autodidácticamente las principales tradiciones místico-filosófico-religiosas de Asía, Oriente Medio y Egipto, y al cabo de cursar en aulas el pensamiento filosófico de occidente, consideré necesario adentrarme experiencialmente en el ónfalo cósmico que desde siempre me ha representado el territorio mágico de Oaxaca. Mi consecuente encuentro con Nerea Elías afianzó definitivamente éste propósito, pues juntos entramos en contacto con un linaje de guerreros, herederos legítimos de un conocimiento que permite armonizar reglas precisas de comportamiento con la práctica de técnicas en las que la transmutación del cuerpo biológico en luz desata a la percepción y a la conciencia individualizadas con el propósito de romper la rueda de encarnaciones sucesivas.

Para mi buena fortuna, las posibilidades dictadas por mi encuentro con los guerreros aterrizaron en la encomienda que me hiciera don Jorge Elías en calidad de señor nahual de su linaje para que escribiera la historia de su ascendencia. Tan generosa comisión fructificó con mi saga de tres volúmenes, en los que relato las historias que por intermedio de Nerea se me entregaron. El volumen primero se publicó en la antesala del nuevo milenio bajo el nombre de Nerea I. Revelaciones del linaje del señor nahual don Jorge Elías y se reeditó en noviembre del 2008. El volumen segundo, tan rico en testimonios, apropiadamente lleva por nombre “Nerea II. Revelaciones del linaje del señor nahual don Jorge Elías” y también se publicó en noviembre del 2008.

Actualmente, combino mis actividades como director artístico de Universal Stereo 92.1 y como comentarista de ésta estación radiofónica musical de la ciudad de México, con mi participación en el foro de discusión establecido a través de la página de mis libros www.nerea.info. Complementariamente, ejerzo prácticas de restauración y sanación energética en luz y amor al lado de Nerea, a la vez que imparto pláticas y asesoro profesionalmente en los temas de mi competencia.

Para terminar, confieso que si bien es cierto que mi calidad de maestro espiritual me deja las mayores satisfacciones al permitirme cumplir con la tarea de ayudar a mis hermanos a encontrar la respuesta a las preguntas básicas del ser humano, a la vez que me permite ayudarles a descubrir la manera particular que cada uno se traza para alcanzar su propia paz y felicidad, continúo investigando cuanta pista relativa a la sabiduría milenaria heredada por las culturas antiguas llega a mis manos.

Tales son las consecuencias de poseer una mente inquieta.

La dirección a la que me puedes escribir es la siguiente:xxxxxxxxxxxxxxxxx

Mi número telefónico es:

Mi página en internet es:

Comparto contigo el video que subí a youtube y que incluye una lectura en voz de Nerea Elías, protagonista principal de mi segundo libro: Nerea II. Revelaciones del linaje del señor nahual don Jorge Elías. Ambos volúmenes están disponibles llamando al teléfono 5245-0031 de la ciudad de México, o directamente desde el sitio web de Rosa María Porrua ediciones htxxxxxxxxxxx, así como en las mejores librerías de la ciudad de México y de las principales ciudades de provincia.

Que hace un “nagual” dandole validez al “curso de milagros”?

Ciclo de conferencias
“Más allá del Camino del Guerrero.”

Conferencias impartidas por el Lic. en Filosofía Enrique Rojas Páramo , autor de los libros “Nerea 1 y Nerea 2, revelaciones del linaje del señor nahual don Jorge Elías” (actualmente editados por Rosa Ma. Porrua Ediciones) con el propósito de revisar las características, los logros, las limitaciones y las prácticas del camino del guerrero, precisando las posibilidades reales que al respecto quedan al alcance del hombre común.

Entrada gratuita

Primera conferencia

Potenciación de la conciencia e individualidad humanas
en un linaje de guerreros.

Fecha: sábado 13 de marzo 2010
Hora: 18:00 hrs

A lo largo de esta primera conferencia, Enrique Rojas Páramo dará cuenta de la manera en la que entró en contacto con el linaje del señor nahual don Jorge Elías, refiriendo sus prácticas ancestrales de comportamiento en lo que implican de disciplina física, emotiva y mental, tanto como referirá su manera de conformarse en grupos y propósitos finales como guerreros.

Enfatizará aspectos relativos a disciplina física, emotiva y mental, a la vez que profundizará en el sustento energético y cognoscitivo de tales prácticas, pues son éstas las que a los guerreros les permiten transmutar en luz la materia de su cuerpo, alcanzando de esa manera niveles de existencia que se corresponden con el desarrollo emotivo y mental que por méritos propios alcanza cada uno de ellos.

Hacia la parte final de su exposición, el ponente reconocerá la importancia que tuvo el estado de Oaxaca para el linaje del señor nahual don Jorge Elías, pues fue en ese hermoso estado donde los guerreros encontraron las condiciones geográficas, políticas, sociales y energéticas que propiciaron sus planes de preservación y desarrollo.

Como colofón, Enrique Rojas Páramo esbozará los logros del linaje y abrirá una sesión breve de preguntas y respuestas.

Segunda conferencia

Realidad, Percepción, conocimiento, liberación y tipos de alma
en el camino del guerrero.
Estudio comparativo.

Fecha: Sábado 20 de marzo 2010
Hora: 18:00 horas

Partiendo de la teoría del conocimiento de Platón y pasando por los esclarecimientos orientales que conciben a la realidad como ilusión, hasta culminar con la gnoseología de “Un curso en milagros”, Enrique Rojas Páramo elaborará las bases de un estudio comparativo con el que pretende ir más allá de una mera explicación del por qué y del cómo funciona el camino del guerrero, para especificar sus limitantes.

Los temas a abordar incluyen los siguientes: multiplicidad-unidad; realidad-ilusión; conciencia; percepción; conocimiento; ideas; mundo-fenómeno; interdependencia sujeto-objeto; diferencia entre conocido, desconocido e incognoscible; cuerpos; rueda de encarnaciones sucesivas; liberación-despertar; tipos de alma; recuerdos; sueños-ensoñación; milagros, entre otros.

Hacia el final de la exposición se abrirá una sesión de preguntas y respuestas.

Tercera conferencia

El camino del corazón

Fecha: Sábado 27 de marzo 2010
Hora: 18:00 horas

Expuestas las características, las posibilidades, los logros, las limitaciones y las prácticas del camino del guerrero, Enrique Rojas Páramo concluye este primer ciclo de conferencias exponiendo las características, las posibilidades, los logros y las prácticas del camino del corazón.

El autor considera que esta conferencia es la más reveladora de la serie.

Divino excremento

Traducción de findarticles.com/p/articles/mi_m0425/is_/ai_14538980

Realizada por Arjuna e integrada en un solo documento

Versión integrada:

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Teocuitlatl, \”excremento divino\”: el significado del \”excremento divino\” en el México antiguo.

En 1984 el folklorista americano Alan Dundes publicó un polémico libro de análisis de refranes populares alemanes sobre el excremento. El título del libro, Life Is Life a Chicken Coop Ladder, ejemplifica el papel constantemente negativo desempeñado por las excreciones anales, el saber que recogió deriva de una expresión alemana popular: la \”vida es como un paso de gallina (pollo) — corta y mierda.\”(1) La palabra beschissen, o \”shitty,\” es una metáfora para las dificultades y para los obstáculos que impiden alcanzar el éxito y la felicidad. Se aclara en otra versión de la misma expresión: la \”vida es como un paso de gallina (pollo) — una persona no puede avanzar debido a toda la mierda [en su propio camino].\”(2)

El uso de la palabra “dung” “barro” para resaltar algo malo o indeseable, es extenso en el mundo Euro-Americano, y recuerda el atrincheramiento del cristianismo. Tal simbolismo se ha confinado, en muchos lugares, como en Alemania, al reino de la cultura popular, en contraparte a la cultura de élites. Tanto el excremento, como el sexo, en la arena de la religión institucionalizada, ha sido tradicionalmente tema tabú. Cuando el tema de la mierda se menciona en el discurso cristiano, es predecible que tenga un significado opuesto al de lo sagrado. Dante, por ejemplo, describió vívidamente los tormentos que encontró en el octavo círculo del infierno \”a las personas sumergidas en excremento que parecían fluir de las entrañas de ellos mismos\”. (3)
Hoy en día en la cultura occidental, lo que se conoce como \”holy shit” “santa mierda\” es una exclamación de sorpresa o consternación precisamente por no tener referencia alguna; su energía como blasfemia deriva de la paradoja encajada en la frase en si misma.(4) para nosotros, la mierda nunca es divina.

Sin embargo en el México prehispánico, éste no era el caso, donde el cuerpo humano y sus productos no eran percibidos como entes separados, antitéticos a la \”mente\”, a los valores sociales y a lo sobrenatural –donde la metáfora tendía a ser substituida por metónimos.(5) El excremento fue concebido como algo de amplio significado y ambivalente, no solo para referirse a alguna causa de maldad, sino también de bien. Por esta razón, el excremento desempeñó un papel importante en ciertos discursos visuales y verbales que ayudaron al mexicano a estructurar sus relaciones interpersonales y al mundo simultáneamente físico y espiritual en el cual vivieron. En el México antiguo el concepto de excremento divino no era paradójico, y de hecho el excremento podía llegar a ser divino.

La naturaleza ambivalente del excremento humano se manifiesta en algunas de las escenas de los códices adivinatorios, manuscritos prehispánicos plegables pintados a mano. En el códice Borgia (pl. 10), por ejemplo, e ilustrada con menor ingenio en el Códice Vaticanus B (pl. 29), un hombre casi desnudo además de defecar también parece que está comiéndose su propio excremento(fig. 1).(6)
Ambas escenas son notables por representar el excremento del hombre pasando por una — en el caso de Vaticanus B, envolviéndose alrededor como si lo conteniera — sección de una olla zoomorfa de conejo. Sabemos que en los siglos inmediatamente anteriores a la conquista, una olla con forma de conejo representó a la luna y de acuerdo al mito hace mucho tiempo un dios primigenio del pulque, bebida intoxicante, marcó la cara de la luna con una taza en forma de conejo.(7) Es así, que en estas escenas del códice el dibujo de un hombre comiendo parte de sus propios residuos y parece estar ofreciendo el resto a la luna.

¿Cómo se explican estas pinturas? Casi todos estos códices fueron pintados el centro y sur de México durante un siglo o dos antes de la conquista, no se conoce con exactitud ni su procedencia ni la lengua hablada por sus fabricantes. Sin embargo, la base de lo que sabemos sobre los Nahuatl hablantes del Centro de México, quienes al momento de la conquista habían extendido su control sobre gran parte de México, nos sirve para estar bastante seguros de la interpretación de las escenas del almanaque adivinatorio de un augurio destinado a un transgresor de la ley de un día en particular, o también podría referirse a los ritos que podrían compensar ese sino, o ambos significados. Las escenas mostradas de transgresiones, pudieron haber implicado la embriaguez, que estaba prohibida por la ley azteca, excepto en ciertas ocasiones rituales y para los ancianos. Los violadores de estas leyes eran severamente castigados. (8) Siendo el pulque y la embriaguez asociados a los conejos y a la luna, la figura de un hombre que defeca en la luna puede referirse al augurio de una prohibición del beber — o al sino de una persona —

La pintura también puede advertir algún aviso de naturaleza sexual. La embriaguez estuvo estrechamente ligada a los vicios carnales, que fueron representados en los erráticos vagabundeos y la fecundidad.(9) del conejo. El comportamiento sexual azteca estaba sujeto a restricciones legales, por lo menos entre la nobleza, que castigaban con la muerte el adulterio, el aborto, el incesto, y la sodomía. La mayoría de las imágenes, si no todas, del códice Borgia y del códice Vaticanus que representan excremento probablemente se referían a tales transgresiones; de entre los varios vicios asociados al excremento en la épocas azteca, la conducta sexual excesiva y la promiscuidad fueron las más comunes. Por ejemplo, las mujeres promiscuas especialmente prostitutas, adulteras y a veces también sodomitas, eran referidas típicamente como desechos del cuerpo.(10). Todos sus vicios carnales eran llamados tlaello o tlazolli, significando inmundicia, basura, desecho, palabras que de acuerdo a Alfredo Lopez Austin, \”tenían un fuerte sentido de excremento\”.(11)

El dominio sobrenatural de estas asociaciones individuales fue producido exclusivamente por deidades femeninas, todos aquellas que fueron asociadas a la luna. La más importante fue la diosa Tlazolteotl, que su nombre, generalmente estuvo traducido como \”diosa de la inmundicia\”, podría también leerse como \”inmundicia divina” incluso “excremento divino\”. El nombre no se basa en la palabra náhuatl, cuitlatl, para excremento por sí mismo, sino en tlazolli, una palabra que significa \”viejo, la cosa sucia, deteriorada, gastada”, que fue utilizada para notar inmundicia, basura, desecho, todo los producots de desecho del humano. (12) Los códices Telleriano-Remensis (pl. 20) y Vaticanus A (pl. 39) muestras a la diosa de la inmundicia sosteniendo un vaso con persona minúscula en su interior comiendo excremento, mientras que en el códice Fejervary-Mayer (pl. 41), un manuscrito que se cree vprovenientoe del sureste Mexicano, una diosa lleva un adorno color ocre, muestra genérica para el excremento — como ornamento de la nariz (fig. 2). (13) Tlazolteotl también era llamada Tlaelquani, que de acuerdo a Thelma Sullivan significa a \”comedora de inmundicias\”.(14) Sullivan sugiere que el nombre de Tlazolteotl indicaba a una diosa de la tierra fértil que \”recibe todas los desechos orgánicos — humanos y el excremento animal. . . y que cuando están descompuesta se transforman en humus”. Ella agrega, el humus, fue llamado tlazollalli (\”inmundicia de la tierra\”) y estaba asociada a la revitalización de la tierra.(15)

Los aztecas tenían otra palabra para la tiera que había sido fertilizada con el excremento humano: tlalauiyac.(16) Herbert Harvey sugiere que esta palabra se refiera a la práctica azteca de recoger el excremento humano para usarse como fertilizante de los espacios comunes que estaban a lo largo de los caminos principales.(17) Es posible, incluso, que Tlazolteotl era un patrona de la industria de los fertilizantes.(18) El excremento humano también fue utilizado en la producción de sal así como bronceador, y es asi significativo que Sullivan relaciona a Tlazolteotl con la diosa de la sal, Uixtociuatl.(19) La cercana relación cognoscitiva de la orina y el excremento es evidente en los almanaques ya mencionados donde varias figuras están defecando y orinando de manera simultáne (fig. 3). Observando, la orina mas que metáfora de impureza, es salada, Sullivan sugiere que Uixtociuatl representa también la orina.(20) Como la orina también ha sido recolectada, para blanquear antes de teñir, no es de sorprender que había una palabra náhuatl aparte para el suelo que había sido orinado (axixtlalli).(21) Hoy día, entre los mitos Mixe a menudo representan el orinar como un acto de fertilización, comparándolo al agua o a las cascadas.(22)

Los desechos del cuerpo o \”inmundicias\” asociadas a Tlazolteotl no sólo representaron transgresiones al código sexual azteca, sino también los medios para compensarlos, para transformarlos o convertirlos en algo sano y fértil. Ésta ha sido la explicación dada al curioso nombre de Tlaelquani, \”comedor de inmundicias\”, y de todas las figuras del almanaque que consuman su propio excremento. La ayuda viene de Bernardino de Sahagun que decía que Tlazolteotl fue llamada Tlaelquani porque \”ella oía todas las confesiones, y quitaba la corrupción”. (23) El Azteca estaba bien documentado de como \”una confesión de último minuto\” de sus transgresiones sexuales a Tlaelquani podría bastar para detener una amenaza inminente de peligro físico o muerte.(24). Tales \”penitentes\” según se informa, no solamente se despojaban de sus ropas para exponer a Tlaelquani a su \”olor malvado\”, sino para absorber su maldad, su propia inmundicia.(25) Hicieron esto porque, en el pensamiento azteca, la inmundicia se podría utilizar para la restauración de la moral y el equilibrio.(26)

El excremento no solamente estaba incorporado como causa del mal o muerte potencial del individuo, también constituía un medio de prevención o de curación. Como sustancia anómala, por lo tanto tenía tanto conotaciones negativas como positivas.(27) Esto se debe tener presente al ver los manuscritos hechos por nativos después de la conquista española, a menudo para los santos españoles de la iglesia, el excremento se utiliza exclusivamente, como está en imágenes cristianas, para significar vicio. En el códice Telleriano-Remensis, un códice azteca con comentarios en español de mediados del siglo XVI un sacerdote realiza el acto piadoso de dejar sangre del lóbulo de su oído lleva terrones de barro en su perforador de hueso y en su bolso de incienso copal (fig. 4). El texto acompañante identifica las acciones del sacerdote que ocurren en el día 7 águila, un día de mal presagio, cuando las prostitutas hicieron sacrificios a la luna.(28) Por lo tanto, aquí el excremento, seguramente representa las transgresiones sexuales femeninas, que el cuadro sugiere fueron disminuidas por el vertimiento de sangre de las heridas infligidas a sí mismo. Hemos visto, sin embargo, que en el esquema estrictamente indígena de las cosas las verdaderas ofrendas a la diosa de la luna eran los terrones del excremento que incorporaban las ofensas de ellos mismos. La esperanza era que el excremento contrarrestaría el daño efectuado por la ofensa consumiendo literalmente su manifestación material y convirtiéndolas así en humus de la fertilización.
De manera semejante, una mujer nombrada, según el comentarista, Ixnextli aparece en el mismo manuscrito sosteniendo una sustancia claramente etiquetada en español como mierda, \”inmundicia\” o \”excremento\” (fig. 5). Ixnextli, dicen las notras acompañantes, aquí es mostrada llorando porque Ixnextli significa literalmente \”cenizas [en] ojos\”. Su ceguera fue, de acuerdo al comentarista católico, un castigo por \”recolectar flores\”, esto es, una sexualidad excesiva. De hecho, a través del México antiguo, la flor fue una metáfora de la sexualidad y los genitales femeninos; Tlazolteotl, por ejemplo, se representa en el códice Vaticanus (pl. 74) y el códice Borgia (pl. 74) con su cuerpo desnudo de frente y con las piernas abiertas, una flor estilizada emana de su región genital. Observando que Ixnextli no está mencionada en ninguna otra parte, Jose Coruna Nuñez identifica la figura en el códice Telleriano-Remensis con los argumentos iconográficos de la luna azteca y la diosa de la fertilidad Xochiquetzal, que su nombre significa \”flor preciosa\”. (29) Xochiquetzal, como Tlazolteotl, eran las patronas de la sexualidad y del placer.
Certain varieties of flower, however, were further associated in Aztec thought with venereal disease. A woman born on the day 1 Flower who violated sexual mores could expect to be afflicted with piles and genital infections by Xochiquetzal.(30) Just sitting on or stepping over, as well as urinating upon, certain flowers caused infection of women’s sexual organs.(31) Skin complaints characterized by pustules were, like hemorrhoids, attributed to what were regarded as immoral sexual acts, including sodomy, an apparently fair assumption given William Sherman’s claim that in the Americas venereal diseases manifested themselves as pus-filled tumors that sometimes covered the entire body.(32) What is significant is that Xochiquetzal had the power to cure as well as cause such diseases, and that her medicine, as we will shortly see, was urine or excrement.(33) This ambivalent power attributed to body wastes was completely missed by the codex commentator, who in his text compares Ixnextli to the biblical Eve.(34) In Judeo-Christian discourse the apple that caused Eve’s fateful fall into sin had no subsequent restorative powers comparable to those of excrement for the Aztecs.

Ciertas variedades de flor, sin embargo, fueron mayormente asociadas en pensamiento azteca a enfermedades venéreas. Una mujer nacida en el día 1 flor del día 1 que quebró reglas sexuales podría esperar ser afligida por Xochiquetzal con las molestias y las infecciones genitales.(30). Al sentarse para orinar o simplemente al caminar sobre algunas flores causaba infección en los órganos sexuales femeninos.(31) Padecimientos de la piel caracterizados por pústulas, como hemorroides, fueron atribuidas a actos sexuales inmorales, incluyendo sodomía, una afirmación al parecer de William Sherman que decía que las enfermedades venéreas se manifestaron en las Americas como tumores llenos de pus que cubrían a veces el cuerpo entero.(32). Lo cuál significa que también Xochiquetzal tenía el poder de causar y de curar esas enfermedades, y que su medicina, como ya veremos pronto, era la orina o el excremento.(33) Este poder ambivalente atribuido a los desechos del cuerpo fue totalmente omitido por el comentarista del códice, que en su texto compara a Ixnextli con la Eva bíblca.(34). En el discurso Judeo-Cristiano la manzana que causó el fatídico destino de Eva de caer en pecado no tenía ningún poder restaurativo en comparación al el excremento de los Aztecas.
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La ceguera de Ixnextli era claramente una metáfora de la sexualidad excesiva, y por eso fue ligada cognoscitivamente al excremento. El vicio sexual se expresa de modo similar en la alabanza del Códice Laud (pl. 18), donde los ojos de la diosa luna de la inmundicia son cubiertos por un vendaje (fig. 6). (35) La pérdida de visión en estos casos puede significar específicamente la traición sexual, pues Tlazolteotl es descrito en ocasiones como \”impostor\” cuyos vicios carnales son causa de los engaños mundanos. (36) La suciedad y el excremento, alternadamente, se mencionan con frecuencia como muestras del engaño, y el término azteca para un gobernante que engaña es teuhio, tlazollo, \”sucio\”, \”mugriento.\” (37) Incluso hoy, los mayas de la montaña de Chiapas dicen que los organos sexuales de una bruja local, que ella expone para engatusar a hombres confiados en el bosque, son \”solo excrementos\”(38) La asociación en estos casos entre la sexualidad, el engaño, y el excremento se relaciona seguramente con la creencia azteca que las enfermedades del ojo fueron causadas por impropiedad sexual, y explican porqué el glaucoma y el ectropion
(una enfermedad del párpado) fueron tratados con la materia fecal o la orina humana pulverizada. (39)

Es significativo que en la alabanza del Códice Laud la diosa de la luna, con los ojos vendados, también sostiene un hacha en una mano, y se sienta encima de una víctima claramente caida. En otra escena augural del códice Borgia (pl. 12), un hombre desnudo que está tragando su propio excremento vacía más adelante sus intestinos sobre una deidad con los ojos vendados,sentada debajo de un hacha humeante. Se ha identificado a este dios como Tezcatlipoca-Ixquimilli, una deidad masculina de la noche y del castigo, cuyo nombre significa aproximadamente el \”Espejo que humea con ojos cubiertos\”; (40) En la escena emparentada en el códice Vaticanus B (pl. 91), la figura defecante también orina sobre el dios ciego debajo de él (fig. 7).
Bajo el nombre de Titlacauan, por otra parte, Tezcatlipoca fue tratado como \”sodomita desgraciado\”, una etiqueta que lo identificó con el crimen sexual aborrecido de todos. (41) Los Aztecas creyeron que la sodomía causaba hemorroides, y fue descrita como \” un ensuciamiento, una corrupción, inmundicia; un catador de la inmundicia, repugnante … detestable.\” (42)

Como hemos visto, los crímenes sexuales no eran materias enteramente privadas, porque eran considerados potencialmente dañinos a la sociedad en conjunto. El hacha que aparece en las escenas que hemos estado
mirando es, de hecho, una advertencia de que que si uno no rectifica–es decir, devora–sus errores sexuales, puede esperar que sean extirpados forzosamente. Esto se pone más de manifiesto en escenas emparentadas en los almanaques del códice Borgia (pl. 15) y códice Vaticanus B (pls. 38-40), donde el Tezcatlipoca-Ixquimilli con los ojos vendados aparece, al igual que otros dioses, tirando de una venda amarilla arrugada que sale de un agujero en el bajo abdomen de un hombre desnudo (fig. 8). (43) Los eruditos anteriores han identificado varias de estas formas tubulares como tiras de piel o de cordones umbilicales, pero toda la evidencia indica que representan los intestinos más bajos o su peligroso contenido. (44) Su color amarillo y las perforaciones abdominales de los cuales surgen atestiguan esto, al
igual que el hecho de que uno de los hombres está arqueado sobre una piedra sacrificatoria, un agujero sangriento enorme en su pecho significa que su corazón acaba ser arrancado (fig. 8, izquierda). En el códice Vaticanus B (pl. 41), el mismo material ocre-coloreado amorfo se está estirando desde la boca de una hembra esquelética, una clara referencia a la naturaleza alimenticia del material. Finalmente, otra figura destripada en una serie relacionada en el códice Fejervary-Mayer (pl. 27) es sostenida por una cuerda alrededor del cuello, una muestra de que su condición está relacionada directamente con su status de prisionero.
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Las flores estilizadas ligadas a la extremidad del organo ofensivo sugieren intensamente que estas víctimas se habían considerado culpables de un crimen sexual. (45) He argumentado extensamente en otros lugares que estas escenas se relacionan con varios informes de que, en algunos lugares al menos, los adúlteros y sodomitas fueron realmente destripados como castigo. (46) En Tlaxcala, por ejemplo, supuestamente se sacaban las entrañas del hombre que sodomizaba a otro, y luego lo quemaban en cenizas calientes. (47) La inclinación azteca por estigmatizar a los guerreros enemigos como homosexuales puede ser considerada por el hecho de que numerosas pinturas y relieves mesoamericanos muestran guerreros derrotados con las entrañas saliéndose, o extirpadas. (48) El arma usada, se puede deducir, era un hacha. Los aztecas temían la aparición nocturna de Tezcatlipoca, cuyo pecho y vientre se rompen y abren con el sonido de la madera talada. El nombre de la aparición es Ioaltepuztli, que significa \”Hacha de la noche\” (49).

El excremento, por lo tanto, fue investido a través de la metonímia con energía verdadera; era más que una mera metáfora para ciertos actos odiosos. Esto puede explicar porqué los Aztecas enfurecidos destruyeron un altar ensuciado por el excremento colocado allí por sus enemigos de Colhua, y porqué sus enemigos de Tlatelolco les lanzaron excremento en batalla. (50) El excremento fue asociado simultáneamente a la inmadurez y la muerte en Mesoamerica, y como tal podía reducir a guerreros a la infancia, debilitándolos e incluso matandolos. La tierra de los muertos, que fue situada a profundidad bajo la superficie el mundo terrenal, fue concebida como de los intestinos, los intestinos de la tierra personificada donde, según Sahagun, \” el lugar será hecho excremento.\” (51)

Pero esta energía, como hemos visto, podría ser tanto positiva como negativa, porque lo que tenía la energía de interrumpir salud y la armonía también tenía la energía de restaurarlos. Esto no está en ninguna parte mejor ilustrado que en la consideración azteca de gemas y de minerales como excremento. La mica (y plomo posterior), por ejemplo, se identifican como el excremento de la luna, mientras que el oro fue llamado teocuitlatl coztic, \”excremento sagrado amarillo\” e icuitl del tonatiuh, \”el excremento del sol\”. (52) Tonatiuh, el sol, era un dios, y el oro representó los rastros de los desechos corporales que él depositó durante la noche mientras pasó por el inframundo. (53) Las fuentes de Sahagun explican que, \”a veces, en algunos lugares, aparece en el amanecer algo como un poco de diarrea\” que es igualmente \”muy amarilla, muy maravillosa\”; se llama el excremento del sol porque es \” bueno, fino, [y] precioso.\” (54)

El oro era de ese modo el metal más precioso del México antiguo, siendo trabajado en la elaboración de variadas forma muy valoradas, artículos de la élite. El polvo de oro se almacenaba en canillas, por otra parte, sirvió para estandardizar las monedas usadas en las transacciones mercantiles, y también fue empleado con usos medicinales. Particularmente, el oro bajo la forma de polvo o limaduras era literalmente ingerido por los pacientes con pústulas en la piel o hemorroides, que, como hemos visto, eran atribuidos a los vicios sexuales. Las pústulas fueron llamadas nanaoatl en náhuatl; las grandes eran tlacazolnanaotl, \”pústulas asquerosas\” y las más pequeñas, tecpilnanaoatl, \”pústulas nobles\”. Estas últimas resultaban particularmente dolorosas y, además, causaban un curioso retorcimiento de las manos y los pies. (55) El uso del oro tanto para prevenir como para curar estos síntomas se relacionó con la leyenda azteca de la figura mítica Nanauatzin, \”Nuestro estimado Pústula\”, según la cuál Seler, dios de la sífilis, representado en el códice Borgia (pls. 10, 42), tenía las manos y los pies torcidos. (56)
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la importancia de Nanahuatzin deriva de sus humildes acciones durante los oscuros días de la Creación, cuando los dioses se habían reunido para encontrar alguna forma de iluminar el universo. A diferencia de los otros dioses, Nanahuatzin no tenía incienso que ofrecer; en su lugar el quemo sus propias costras y luego se inmolo a sí mismo con el fin de levantarse como el sol. (57) oro en polvo podría ser eficaz contra las enfermedades causadas sexualmente, entonces, precisamente porque eso representa los excrementos del sol, que habian sido creado en sí fuera del pustula plagada del cuerpo de Nanahuatzin. (58)
Desde el momento de la conquista española, que fue motivada por un deseo de oro, la importancia del metal se convirtió ambivalente en Mexico, para aunque, como informantes de Sahagun señaló, es \”el líder de todas las riquezas de la tierra,… Que que se solicita,… lo que es apreciado, \”que por esa misma razón habia de convertirse en un\” instrumento de tormento \”,\” una cosa mortal \”que fue también\” un deceiver. \”(59) Este engaño parece hacer referencia a inmoral medios de adquirir la riqueza y el poder, porque la \”cosa mortal\” se identifican como \”la propiedad de los señores, la propiedad del gobernante.\” Un hombre azteca que a través de \”engaño\” se enriquece, al igual que un gobernante, se describió como tlazollo \”sucios.\” (60) Así es la palabra náhuatl para excrementos, cuitlatl, también se utiliza a veces para significar el exceso o la codicia, con el añadido connotación de pereza y \”tejidos blandos\”. (61) La referencia directa parece ser en exceso, que se han violado los códigos aztecas de la moderación. Pero aquí el énfasis en el vínculo entre el oro y el tormento bien puede reflejar las realidades históricas de la experiencia de los nativos durante la conquista y sus secuelas (62).

La dialéctica es claramente arraigada en las creencias indígenas sobre excrementos, por los excrementos, como hemos visto, de hecho, podría ser una mortal cosa simbólica de engaño. Por otra parte, a menudo sirve como una metáfora de la pobreza y la baja condición social. Un miembro de la clase más baja entre los aztecas se llamaba tlacotli, de tlaco \”, a corruptos\”, \”al pecado\”, \”para hacer el mal\”, el nombre revela que, al igual que la enfermedad, la pobreza y la impotencia se atribuyeron a actos inmorales. Los miembros de la clase se tlacotli eran legal y contractualmente obligados a servir a otros en pago de la deuda de sus errores y, si no cooperaban, podian ser amarrados y vendidos para su sacrificio en el mercado. Su condición, al igual que la de todos los comuneros y trabajadores, se equiparaba con el estiércol, y para ser liberados de la esclavitud fue denominado cuitlatlaza, \”a tirar [lejos] de excrementos.\” (63)
Significativamente, por ejemplo, un esclavo era declarado legalmente libre si podia escapar de su amo en el mercado y, habiendolo hecho más allá de sus límites, para gestionar el paso a un montón de excrementos humanos. (64) Simplemente no hay forma paralela a esta restaurativa, significado positivo de desechos humanos en el oeste de institucional social y la práctica religiosa. En la antigüedad en Mexico, el estiércol no se limita a simbolizar cosas desagradables y oprobiosas y las condiciones en constante oposición a la buena y espiritual. En Mexico, en contraste con Euro-América, el estiércol nunca fue trivial. Entre los aztecas, como mínimo, la importancia de los excrementos pueden derivar en parte de su papel en la alimentación, o del temor de las ocasionales hambrunas que plagaban Mexico Central, así como la disentería y la diarrea endémica en el momento de la conquista. (65) Sin embargo, la multivalencia del símbolo, al igual que su amplia distribución geográfica y su integración en la totalidad de un código moral, indica, además, una función cognitiva. Por todo Mexico, el excremento trabajó como metonym de los dioses, y del sol y la luna, para ayudar a estructurar y reforzar los valores sociales en términos binarios extraídos de las formas y procesos del cuerpo humano. La conducta social se canaliza y por lo tanto, es controlada a través de una ideología en la que las heces humanas articulaban la indeseabilidad y el exceso de indulgencia en lugar de la abstinencia y la auto-sacrificio; de engaño – metamorfeado como ceguera – a diferencia de honor, expresado como visión; de enfermedad y la muerte en contraposición a la buena salud y larga vida, y de la pobreza y la impotencia frente a la riqueza.
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(…) En Mexico, en otras palabras, la expresión “divino excremento”no debió tener un valor de sorpresa, porque no contenía una paradoja. En Mexico, excremento, el símbolo por excelencia de la inmoralidad y sus consecuencias físicas indeseables, era ambivalente, como tal, también podía ser divino.
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CITA
(1.) Alan Dundes, Life Is Like a Chicken Coop Ladder (la vida es como una Escala Cooperativa de Pollo) (New York: Columbia University Press, 1984), 9. Mi agradecimiento a Karl Taube por traer a mi atención este libro, y a Donald Cosentino por prestármelo. Estoy también agradecido a Peter Klein, Peter Van Der Loo, Elizabeth Boone, y Dana Leibsohn para compartir sus diversas maestrías conmigo. A Dumbarton Oaks por su compañerismo durante los estudio Precolombiano en la primavera 1992 proporcionó la oportunidad de completar este artículo, una versión preliminar de que fue presentada en el College Art Association en 1990 en la sesión escatología presidida por Gabriel Weisberg.

(2.) Ibíd., 10.

(3.) Dante Alighieri, Inferno (Londres: J. M. Dent, 1954), 197 (canto 18).

(4.) Robert L. Chapman, Nuevo Diccionario de Argot americano, \”mierda santa: una exclamación de sorpresa, consternación, descubrimiento, etc.\” ed. (Nueva York: Harper y Fila, 1986), 213.

(5.) La importancia de la metonymy (El uso de una sola característica para identificar una entidad más compleja- open-dictionary.com/Metonymy) en el México antiguo, ver a Louise M. Burkhart, la Tierra Resbaladiza: Diálogo de Moral de Nahuatl-Cristiano en México en el Siglo dieciséis (Tucson: University of Arizona Press, 1989), 99.

(6.) Para facsimiles de Códice Borgia, ver Eduard Seler, Comentarios al Códice Borgia, vol. 3 (México: Fondo de Cultura Económica, 1963); Y Karl Anton Nowotny, ed., Códice Borgia, Biblioteca Apostólica Vaticana (Graz: Akademischeund Verlagsanstalt, 1976). Para el facsimil del Códice Vaticano B, ver Ferdinand Anders, ed., Códice, Vaticano 3773 (Códice, Vaticano B ), Biblioteca Apostólica Vaticana (Graz: Akademische Druck- y Verlagsanstalt, 1972).

(7.) Primo Feliciano Velazquez, traducc., Códice Chimalpopoca: Anales de Cuauhtitlan y leyendas de los soles (México: Instituto de Investigaciones de Historicas, Universidad Nacional Autónoma de México, 1975), 122; y Louise M. Burkhart, \” Desviación Moral, en el Siglo dieciséis Pensamiento Nahuatl y Cristiano: el Conejo y los Ciervos,\” Diario de Ciencia latinoamericana 12, el No 2 (1986) :116. En otra fuente un conejo solo es lanzado a la cara de la luna, donde ha permanecido. Ver a Bernardino de Sahagun, Códice Florentino: Historia General de las Cosas de Nueva España, traducción Arthur J. O. Anderson y Charles E. Dibble, vol. 13 (Santa Fe: Escuela de Investigación americana y Universidad de Utah, 1950-82), 7:3-4.

(8.) Sahagun, Códice Florentino, 4:11; 6:71.

(9.) Burkhart, \”Desviación Moral,\” 116. Uso las palabras \”vicio\” y \”transgresión\” de modo intercambiable en este artículo en lugar de la palabra \”pecado\” preferido por eruditos más tempranos a fin de mitigar tanto como era posible todas las alusiones Judeo cristianas. Las palabras aztecas que los españoles coloniales tradujeron como pecado (pecado) eran tlatlacolli y tlapilchiualiztli. El Tlatlacolli más literalmente significa algo que daña una cosa o hace que ello se deteriore; tlapilchiualiztli, un defecto o acción mala.

(10.) Las prostitutas aztecas fueron descritas, por ejemplo, como \”de mierda; ver a Alfredo Lopez Austin, Una vieja historia de la mierda (Ciudad de México: Ediciones Toledo, 1988), 28; y Sahagun, Códice Florentino, 5:191; 6:74, 92. (11.) Lopez Austin, Mierda, 27. Según Sahagun, Códice Florentino, 6:92, a la hija de un noble azteca la impulsaron a no desear fervientemente la experiencia carnal, \”como decían, en el excremento, rechazar.\”

(12.) La etimología de cuitlatl es desconocida, pero la palabra es la raíz de otras numerosas palabras Nahuatl.

(13.) Seler, Comentarios, 1:117, Discusiones del significado de cuitlatl. Para el facsímil del Códice Telleriano-Remensis, ver a Jose Coruna Nuñez, ed., Antiguedades de México basadas en la recopilacion de Lord Kingsborough, 4 vols. (Ciudad de México: Secretaria de Hacienda y Credito Publico, 1964), volumen 1. Para el Códice Vaticano A, ver el Códice Vaticano 3738 (Cod. Vat. A, ‘Cod. Río’) de la Biblioteca Apostolica Vaticana (Graz: Akademische Druck-und Verlagsanstalt, 1979). El mejor facsímile de Códice Fejervary-Mayer es Cotti.

(14.) Thelma D. Sullivan, \”Tlazolteotl-Ixcuina: el Gran hilandero y Tejedor,\” en el Arte e Iconografía de México Central Postclásico Tardío, editor Elizabeth Hill Boone (Washington, D.C.: Robles de Dumbarton, 1982). 15.

(15.) Ibíd.

(16). H. R. Harvey, \”Salud Pública en Sociedad azteca,\” Boletín de la Academia de Nueva York de Medicina 57 (1981): 158: y Sahagun, Códice Florentino, 6:124; 11:255.

(17). Harvey, \”Salud Pública,\” 158.

(18.) El trabajo del colector de la basura de cuerpo para fertilizante puede no haber sido desagradable, cuando podríamos pensar, ya que la dieta azteca, basada en gran parte en maíz y amaranto, no contuvo cantidades altas de los aminoácidos que causan el olor fecal; ver a Harvey, \”Salud Pública,\” 164. 165 n. 6. El excremento también puede haber sido quemado como combustible, al menos en el campo de batalla una joven muchacha, se burló de hombres jóvenes que nunca había estado en la guerra con el grito, \”Son ellos una mujer como yo? No hay en ninguna parte excrement para ser quemano\”; ver Sahagun, Códice Florentino, 2:63-64.

(19.) Bernard R. Ortiz de Montellano, Medicina de la Salud azteca, y Nutrición (New Brunswick, N.J .: Prensa de la Universidad de Rutgers, 1990), 128; y Sullivan, \”Tlazolteotl-Ixcuina\”, 23.

(20.) Sullivan, \”Tlazolteotl-Ixcuina,\” 23.

(21.) Harvey, \” Salud Pública,\” 158.

(22.) Frank J. Lipp, el Mixe de Oaxaca: Religión, Ritual y Curación (Austin: Prensa de la Universidad de Texas. 1991). 76.

(23.) Sahagun, Códice Florentino, 1:23-24.

(24.) Alfredo López Austin, el Cuerpo Humano e ideología: Conceptos de los antigüos Nahuas, traducción Thelma Ortiz de Montellano y Bernard Ortiz de Montellano, vol. 2 (Salt Lake City: Prensa de la Universidad de Utah. 1988), 1:269.

(25.) Sahagun, Códice Florentino, 1:25; 6:31.

(26.) Burkhart. La Tierra resbaladiza, 121. 209 n. 15; y Lopez Austin, Mierda, 27.

(27.) Lopez Austin, Mierda, 32. Ver también a Sarah C. Blaffer, el Hombre negro de Zinacantan: una Leyenda centroamericana (Austin: Prensa de la Universidad de Texas, 1972), 115-16. y Lopez Austin, Mierda, 26.

(28.) Coruna Nuñez, Artigüedades de México, 1:230. (Este comentario acompaña al facsímil del Códice Tilleriano-Remensis.)

(29.) Corona Nuñez, Antigüedades de México, 1:190.

(30.) Ortiz de Montellano, Medicina azteca, 133-34. Ver también a Doris Heyden, Mitología y simbolismo de la flora en el México prehispánico (Ciudad de México: Universidad Nacional Autonomá de México, 1983), 105, 107-8, en cuanto a la identificación de flores con órganos sexuales femeninos y sexo sí mismo.

(31.) Ortiz de Montellano, Medicina Azteca Medicine, 141; y Sahagun, Códice Florentino, 5:183.

(32.) Guillermo L. Sherman, Trabajo Nativo Forzado en el Siglo dieciséis América Central (Lincoln: Prensa de la Universidad de Nebraska, 1979), 306. Ver también Sahagun, Códice Florentino, 1:31, donde las deidades \”de placer\” masculinas Macuilxochitl (Cinco Flores) y Xochipilli (Príncipe de Flor) son culpadas de las hemorroides, supuración de los genitales, y todas las enfermedades de la ingle.

(33.) Ver, p.ej, Hernando Ruiz de Alarcon, Tratado sobre las Supersticiones Paganas Que Hoy Viven entrelos indios nativos de la Nueva España, traducción y edición J. Richards Andrews y Ross Hassig (Norman: Prensa de la Universidad de Oklahoma, 1984), 30; y Lipp, el Mixe de Oaxaca. 185.

(34.) Coruna Nuñeez, Antiguedades de México, 1:190.

(35.) Cottie A. Burland, Códice Laud (MS. Laud Misc. 678), Biblioteca Bodleian Oxford (Graz: Akademische Druck-und Verlagsanstalt, 1966).

(36.) Coruna Nuñez, Antigüedades de México, 1:216.

(37.) Sahagun, Códice Florentino , 6:243. Lipp, el Mixe de Oaxaca, 76, menciona que los Mixtec decían que sueñar heces presagia la murmuración oculta, falsedad, y discordia social inminente.

(38.) Blaffer, el Hombre negro 14, 115. Esta bruja también detiene, emborracha y los hace orinar (ibíd., 101).

(39.) Lopez Austin, el Cuerpo Humano, 1:179; e idem, Mierda, 63. Lopez Austin indica que la orina era más comúnmente usada con fines médicos que el excremento, anuncio que a menudo era bebido, pero piensa que su uso puede derivarse de la medicina española. Dudo de éste dado el papel consecuente que la orina jugó en el discurso nativo.

(40.) Seler Comentarios, 1:200.

(41.) Sahagun, Códice Florentino 3:12; y Juan Bautista Pomar, Relación de Tezcoco (Siglo XVI), ed. Joaquin Garcia Icazbalceta (Ciudad de México: Biblioteca Enciclopédica del Estado de México. 1975). 32.

(42.) Sahagun, Códice Florentino, 10:37-38.

(43.) Seler, Comentarios, 1:200.

(44.) Ver, e.g, ibíd., 1:198, 200, para referencia a estas cintas como \”largas flechas\”.

(45.) Ibid., 1:198.

(46.) Cecelia F. Klein, \”Trampas, y Entrañas: Símbolos de Mesoamericanos de Pecado y Castigo,\” Res 19-20 (1990-91): 81-103.

(47.) Fernando de Alva Ixtlilxochitl, Obras históricas, vol. 2 (Ciudad de México: Secretaria de Fomento, 1891-92), 1:324-25. Ver Klein, \”Trampas y Entrañas,\” para discusión e ilustración de estos desentreñamientos.

(48.) Klein, \”Trampas y Entrañas.\” Ver también a Cecelia E Klein, \”Enfrentamientos con la Feminidad: Género y Guerra en el México azteca,\” en Retórica de Gendering: Posturas de Dominio y Sumisión en Historia Humana, ed. Richard C. Trexler (Binghamton: Universidad Estatal de Nueva York en Binghamton, prensa del Centro de Estudios Medievales y del Renacimiento Temprano).

(49.) Sahagun, Códice Florentino, 5:157-59. Los aztecas también fueron frecuentados por un espectro llamado Cuitlapanton, \”Mierda Pequeña,\” quién apareció por la noche en \”montones de estiércol y las letrinas.\” Un presagio de muerte quién se burló de hombres, Cuitlapanton tomó la forma de una muchacha muy pequeña \”hizo presión como el estiércol.\” En Acolhuacan la llamaron \”un poco aplastada\”; se, ibíd., 5:179-80.

(50.) D. Hernando Alvarado Tezozomoc, Crónica mexicana/Códice Ramirez, ed. D. Manuel Orozco y Berra, 2a ed. (Ciudad de México: editorial Porrúa , 1975), 392; y Burkhart, la Tierra resbaladiza, 89.

(51.) Sahagun, Códice Florentino, 6:29, 33. Ver también Klein, \”Trampas y Entrañas\”; y López Austin, Mierda, 48-49, 69. Según Sahagun, Códice Florentino, 6:32, un plebeyo azteca quien había transgredido fue advertido, entonces ellos mismos los hecharon en el excremento, en la suciedad … justo cuando si entonces encontraban a un bebé, un niño, quien jugara con el estiércol, el excremento”. Este puede explicar por qué las dos rayas amarillas que caracterizaron la pintura de cara del patrón nacional azteca y la guerra el Dios Huitzilopochtli eran reputadamente del excremento de un niño; ver Seler, Comentarios, 1:117. El material habría amenazado al enemigo con la debilidad infantil o con la muerte.

(52.) Sahagun, códice Florentino Codex, 11:233. El nombre azteca para la plata, que fue considerada como una variante de oro, era iztac teocuitlatl, \”excremento sagrado blanco.\” Sahagun. ibíd., 9:75-76, supongamos, que antes de que los españoles llegaran, la plata fue usada poco. La mica era metzli cuitlatl, \”el excremento de la luna,\” y plomo, que nunca ha sido encontrado en excavaciones en México, en el período colonial era temetzli, \”piedra lunar.\” Ver a Alonso de Zorita, Vida y Trabajo en el México Antigüo: la Relación Breve y Sumaria de Relación de los Señores de la Nueva España, tranducción Benjamin Keen (New Brunswick, N.J .: Prensa de la Universidad de Rutgers, 1963), 301 n. 42. La asociación del excremento con piedras también aparece en la criba azteca, \”¿Qué es la diminuta y coloreada piedra que se sienta en el camino? Excremento de perro\”; ver Sahagun, códice Florentino, 6:240. Los Huichol dicen que las estrellas, son \”piedras brillantes\” que fueron dispersadas sobre el cielo de la noche cuando la luna defecó; ver Lopez-Austin, Mierda 77. El Maya y Tarascos parecen haber compartido con los aztecas la idea que el oro era el excremento del sol; ver Lopez-Austin, Mierda, 69.

(53.) Los Mazatecos modernos dicen que el sol riega el oro (es decir defeca) en los muertos cuando él pasa por la noche por el inframundo; ver a Lopez Austin, Mierda, 71.

(54.) Sahagun, Códice Florentino, 11:33. Este paso también se refiere \”a la madre\” del oro que \”aparece donde ella ha \”llovido su agua,\” y añade que \”su orina se mancha profundamente.\” En el Códice Borgia (pags. 54, 69) las corrientes estilizadas de líquido negro que pueden representar la orina son ribeteadas con los rizos coloreados de ocre que por lo general representan el excremento. Lipp, el Mixe de Oaxaca, 152-53, ha unido estas imágenes para una creencia Mixe moderna que los muertos en el inframundo son obligados a defecar en los bancos para escaldar el río de la orina y luego comer y beber la inmundicia a fin \”de lavar la tierra.\”

(55.) Sahagun, Códice Florentino, 10:157.

(56.) Sier, Comentarios, 1:148; 2:77-79.

(57.) Sahagun, Códice Florentino, 7:4-7.

(58.) \”Por esta razón la medicina de pústula, su excremento, a veces aparecía en la tierra\”; ibíd., 7:234. Las pústulas que palpitaron, por su parte, fueron llamadas cuitlachapan, \”palpitación del excremento.\”

(59.) Sahagun, Códice Florentino, 11:234.

(60.) Ibid., 11:243.

(61.) López Austin, el Cuerpo Humano, 1:198. Compare este uso del excremento para aludir a comer en exceso y abundancia a la asunción de Levi-Strauss que dice que el excremento es \”el revés de alimento\”; ver Claude Levi-Strauss, \”el Uso Apropiado del Excremento,\” en el Hombre Desnudo, trans. John y Doreen Weightman (Chicago: Prensa de la Universidad de Chicago, 1981), 329.

(62.) En un tiempo reciente, la gente en muchas partes de México rural ha contado de un hombre o mujer que se hizo rica encontrando una carga del excremento que más tarde se convirtió en oro o dinero; ver a López Austin, Mierda, 69, 75, 78-79. Esto puede reflejar la transferencia de la postconquista a las Américas, con la asociación europea de heces con el dinero que fue notado por Fraude, aunque en algunos cuentos mexicanos, el estiércol es descubierto en el inframundo.

(63.) Cuando una regla fue instalada, él se dirigió a Tezcatlipoca para pedir ayuda, como sigue: \”quizás me he equivocado con otro, yo quien soy un plebeyo; yo quien soy un trabajador. En excremento, en suciedad en la suciedad de la vida que he tenido\”; ver Sahagun, Códice Florentino, 6:41.

(64.) Diego Duran, Libro de Dioses y Ritos y el Calendario Antigüo, trans. Fernando Horcasitas y Doris Heyden (Norman: Prensa de la Universidad de Oklahoma, 1971), 284-85. Ver también a López Austin, el Cuerpo Humano, 1:401-2; e idem, Mierda, 27.

(65.) Harvey, \”Salud Pública,\” 159-60. Karl Anton Nowotny, Tlacuilolli: Die Mexikanischen Bilderhandschriften (Berlín: Verlag Gebr. Mann, 1961), 26, sugiere que el hombre en el Código, Borgia (pl. 13) quien tanto defeca y orina en una figura esquelética encarando un cadáver encogido que está muy enfermo (ver el higo 3).

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COPYRIGHT 2004 Gale Group

Nota de traducción: Ibídem (abreviado, ibid.) es un vocablo de origen latino usado en las citas de un texto para referir a una fuente que ya fue declarada en la cita previa. Es decir, significa «igual que la referencia anterior», para no repetir nuevamente la misma referencia que ya se ha sido enunciada. En este sentido, se puede intercambiar por el término Op. cit. (es.wikipedia.org/wiki/Ib%C3%ADdem_(vocablo_latino))

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Bibliografía para \”Teocuitlatl\”, excremento Divino\”: el significado \”de mierda santa\” en México antiguo\”

Ver más sobre el tema:
[url=http://findarticles.com/p/articles/mi_m0425/is_n4_v52\”]Invierno 1993[/url]
[url=http://findarticles.com/p/articles/mi_m0425/is_n2_v52\”]Verano 1993[/url]
[url=http://findarticles.com/p/articles/mi_m0425/is_n1_v53\”]Primavera 1994[/url]

Cecelia F. Klein \”Teocuitlatl, excremento Divino\”: el significado \”de la mierda santa\” en México antiguo\”. Diario de Arte. Otoño 1993. FindArticles.com. El 01 de mayo. 2008. [url=http://findarticles.com/p/articles/mi_m0425/is_n3_v52/ai_14538980]http://findarticles.com/p/articles/mi_m042…v52/ai_14538980[/url]

Fuente: [url=http://findarticles.com/p/articles/mi_m0425/is_n3_v52/ai_14538980/pg_1]http://findarticles.com/p/articles/mi_m042…i_14538980/pg_1[/url]

Edit: agregar link del artículo

Aniversario

Hay varias cosas que se cumplen años hoy, algunas, pero no las unicas, y todas de distintos años, son:

* la inauguracion de este sistema de foros Hace dos años.
* El diseño por Parte de Ulises del antiguo Vivelibre ( y vigente bajo otro nombre de foros ahora), del logo que usamos y sus variantes.
* El aviso, a los moderadores de Ojos Abiertos, por mi parte, unos dias antes de que ocurriera el bombardeo que se lanzó al antiguo foro de Yahoo durante el tiempo que no estuvimos.

Asi que El dia de hoy, tenemos

Nuestros miembros han escrito un total de 24365 mensajes
Hay 474 miembros registrados

Asi que si quitamos los cerca de 600 mensajes que se usaron en el bombardseo de hace años a ojos_abiertos, hemos crecido en dos años mas de lo que hicimos alla en [color=#00FF00]cinco años.

En el tiempo de este foro han habido pocos expulsados. los miembros que tenemos, han habido pocos expulsados, segun lo que veo solo 11.

[color=#00FF00]Nota: 2009

Al Año 2009 hemos expulsado a varios usuarios, recientemente a Marco Antonio Arenas Chipola, por insultar a mujeres y reclutador para sectas incluso antes de descubrir que el sujeto es ladrón. A partir del año 2008 empezó a ser probable que hubiera sido reclutado por la secta Kinam de Julio Diana, y en octubre de este año 2009 se corroboró.

Fuera de eso, supongo que los siguientes expulsados serán como siempre o identidades de la secta, o perdidos en el espacio que necesitan un ubicatex.

ARGUEDAS
ARGUEDAS (196.40.49.183) Edit Member’s Profile…
Joined: 5-August 07
Banned (2 Posts)

Un tipo que mandó publicidad y fue borrado Inmediatamente

Gloria Gonzalez
Caminante (201.233.192.95)
Unsuspend Member (Jul 23 2033, 08:38 AM)…
Banned (0 Posts)
Joined: 5-June 07

Bloqueada porque poco despues empezó a enviarme publicidad de temazcales con costo.

Casa de retiro (189.164.89.42)
Banned (7 Posts)
Joined: 6-September 07

Bloqueada por decir que todo es dinero. Actualmente además de ser protagonista de un reality show, mandó un mensaje de comercio al perfil de Guillermo.

DressKoder
DressKoder (64.34.193.106) Edit Member’s Profile…
Banned (1 Posts)
Joined: 18-November 06

Otro tipo que mandó SPAM y fue borrado Inmediatamente

ichiro
ichiro (189.179.141.41)
Banned (11 Posts)
Joined: 28-September 07

Bloqueado por lo improbable de hacer preguntas especificas a Luis y a mi, ademas de comportamiento general.

INFINITO
INFINITO (189.138.49.32) Edit Member’s Profile…
Banned (14 Posts)
Joined: 6-July 07

Por offtopics al extremo.

josever
josever (201.128.74.113) Edit Member’s Profile…

email jverlop_2@yahoo.es
Banned (2 Posts)
Joined: 22-November 05

Identidad multiple.

Locke
Locke (81.37.126.214) Edit Member’s Profile…
Banned (0 Posts)
Joined: 16-September 07

Moderador de otro foro donde se permen multinombres. Se le banneo por precaución debido a que otra persona de su foro escribia con el mismo nivel de privilegios. No es seguro que fuera la misma persona, pero mas vale prevenir y de todos modos no escribia.

Omarsote
Banned (48 Posts)
Joined: 18-November 05

Banneado por crear situaciones confusas. Podría decir muchas cosas, pero que quede claro que no pasó del abecedario de ciertos temas, justamente porque no pudo pasar dos pruebas básicas. Discreción y honradez … aunque posiblemente se debió a falta de memoria. Se le desea suerte, pero de eso a que esté autorizado por nosotros a algo, no. Los problemas que se cree debe arreglarlos solo.

oyabun
oyabun (189.144.99.156) Edit Member’s Profile…

Personalidad relacionada con Kinam que se integró a una averiguaciòn previa por difamación.

ragazzi
ragazzi (189.163.134.118) Edit Member’s Profile…
Banned (3 Posts)
Joined: 23-October 07

Una persona que buscaba Divertirse, hacer dos cosas a la vez.

En cuanto a personas a las que se les ha quitado el derecho de escribir mensajes, fueron varios :

Kelpie : Por confuso y algunas quejas.
Margarita : Por enviar Publicidad en otros foros relacionada con eventos con costo.
Brujo Nocturno: Por pensar que los Naguales violan, lo mandamos a leer Nerea.
BlueHeart: Por petición propia.

Tres personas se han ganado el perder el derecho a los foros de Alternos por cuestiones que aclaramos en su momento, Hans Blue y Margarita. otros han sido desactivados por andar desaparecidos, Arwen, Susy, Alexander.

Dos personas suspendias por 99 años : Camilo en su identidad de Juan Sebastian Arenas y Julio Diana en la identidad de Ferrer. No escribieron ni un mensaje y no pasaron del filtro de escribir “no dobles identidades”

El resultado es que las personas que estan en este momento, son personas mas o menos cooperativas.

Hace un año iniciamos de manera grupal un subconjunto de actividades en el foro … Camino De Arjuna. De ese lugar, perdieron el acceso varias personas, y hay algunas personas que lo pierden hoy : Sergio y Cenzontle. Espero que Sergio siga usando unidades BOINC, pero ya van varias veces que pregunto por el, y nada de nada. No se desconfia de el, pero es necesario por las reglas expresadas de manera inicial. El foro Arjuna va a cambiar de numero por una cuestion de seguridad, el contenido actual se pasa a un nuevo link, y el grupo Arjuna se convierte en “Segundo Arcano”, donde pondré de manera publica algunas notas sobre las escuelas de conocimiento. Ese contenido se pasará en su momento a un nuevo sitio.

Si tuviera que hacer un resumen de este año que pasó, podría hacer hincapié en los logros que se han tenido por parte de Arjuna, es decir la recuperaciòn de dos foros importantes de informaciòn real de algunas escuelas de conocimiento, o de la interacciòn que algunos han visto, o los resultados de la salida de Noviembre del Año Pasado; o el viaje de Vaelia y Erika a Tierras mexicanas…

Creo que las cosas son mas simples.

Lo que hace a un grupo es la direcciòn no desviada y compartida; esta misma dirección ha hecho que fuera evidente porqué esos once han sido bloqueados, y no otros. Como logro, para fines de supervivencia, la conversación que tuvieron en un tema de Escuela de Batalla Chipola, Vaelia y Guillermo cuando yo no estuve cinco dias, fue de implicaciones mucho mas amplio de lo que ellos creen, y de eso puedo sentirme orgulloso.

En cuanto a medidas defensivas, Rojo Intenso está protegido contra casi cualquier tipo de ataque de los comunes, tres mensajes De spam sobre [color=#00FF00]24 MIL, indican que en ese aspecto rojo intenso es un concepto planeado para permanecer. Aunque a veces hay sorpresas como el punto debil que descubrió Guillermo hace unos dias, ( y que me dejó en ceros después de cubrirlo ), por lo general es favorable el desempeño.

La información que estamos concentrando en este foro, es amplia. Pero a través de las subredes, y los cerca de 100 dominios informativos, algunos de los cuales se renovarán pronto, tenemos mas información disponible que no trata de reclutar, ni de vender. Esto es preparación para una fase que empieza en cinco años. Rojo intenso es la segunda fase de un plan amplio que se creó hace casi quince años, y que empecé a llevar a práctica el 24 de nov de 1999 , que se fundó Ojos Abiertos en Yahoo.

En el 2004 dije:

3) Hacia donde llevas ojos abiertos

R: Esta pregunta esta dificil de contestar de manera precisa, y creo que va a quedar mas claro si lo digo en el lenguaje de Castaneda, que es un punto de referencia y como tal lo utilizo.

Una meta no es válida si no se establece una fecha limite, asi que supondré que te refieres al corto plazo, es decir, uno o dos años. Llevo a Ojos Abiertos a una posición del punto de encaje que permita acumular energía para llevar a cabo maniobras que permitan la reunión de personas que sigan valores éticos similares, y con las personas que demuestren tener un \”intento inflexible\” de construir, realizar proyectos que les permitan, de manera clara, lograr liberarse a si mismos de la trampa de \”crear apariencias\” o de \”hacerse tontos solos\”. Lo que yo obtengo a cambio es poder verme en el espejo, y pagar la \”deuda del hombre\”, al tiempo que concentro mis energías preparandome para los objetivos a mediano y largo plazo, personales y grupales.

Si entendi bien tu pregunta, lo que quieres saber es el objetivo final de ojos abiertos, y su creación. Es un llamado a ver nuestro interior dando herramientas para hacerlo. Es una forma de parar el mundo y simplemente, ver, sin juzgar, porque hay cosas que son obvias en cuanto a crecimiento interior que si enfocas el asunto desde el punto de vista de logros exteriores es confundir la gimnasia con la magnesia. El crecimiento interior debe basarse en algo perdurable; el iching diria que solo los lazos con lo correcto perduran, pero ese crecimiento interior se debe apoyar sobre la infraestructura que decía Juan G el otro dia, pero la infraestructura es un medio y el crecimiento el resultado del trabajo real que se está haciendo

) Hace unos tres años entré a una lista, no me acuerdo cual. Que crees que haya cambiado en estos tres años, en cuanto a las listas
R: El medio ha cambiado enfocandose a meditaciones y comercio del Nagualismo de manera impresionante; muchas personas se han puesto en ridiculo aqui y en otras partes, se han sufrido avalanchas de correos sobre \”EL Nagual de tres puntas\” ( todos saben a que me refiero: 20 correos o mas en dos dias con los primeros capitulos ); se han dado casos de personas que sabiendose debiles han tratado de escudarse en dar respuestas a preguntas de [color=#00FF00]retrasados mentales ( por lo que se hay algunas listas nuevas que estan de no creerse ), y en general, la situacion en este momento no permite juzgar mucho. De las listas \”serias y aceptadas\”, han pasado por momentos no muy buenos Atlante y Cyberbrujos ( si todavia existe por lo que se ).

Es dificil ser objetivo en esta pregunta. Pertenezco por invitacion de sus creadores a unas seis o siete listas que no se mueven casi nada. Yo no puedo opinar, porque de las actuales con movimiento no tengo mayor información que las referencias que me llegan, y por lo general no son buenas. Sin embargo, Ojos Abiertos y las listas derivadas, se han ganado una cierta fama por tener una dirección grupal relativa, mas perceptible aquí. Me pides que pregunte que ha cambiado.

Lo que ha cambiado son las personas, las actitudes de mitómanos y de dementes se dan cada vez mas, pero solitos se han ido dando en la torre. No creo por ejemplo, que listas donde envian el mismo mensaje 20 veces en uno o dos dias, puedan sobrevivir mucho tiempo, y tampoco creo que decir que se conoció a alguien sea algo perdurable. Lo que importa, son las personas, y las personas que he visto, casi en su totalidad, usan estas listas para olvidar sus vidas miserables, los techos descarapelados, las cuentas del banco por pagar, y la realidad.

La tendencia general en las listas está enfocada a lo que en otra lista llamaban \”imaginarias personales\” , en meditaciones y oraciones, o en personas que dicen que conocieron a Castaneda y que el reencarnará en el 2005 – 2013. Castaneda abrió algunas puertas y no falta quien quiere cobrar la entrada o soltar discursos.

Hay también personas valiosas, pero no necesito decir nombres.

Ahora estamos tres años después. Las cosas han cambiado y siguen igual. Los retrasados mentales han confesado serlo. Otros grupos viven de esas imaginarias personales y no han cambiado su vida para nada.

¿ Pero a donde vamos ?

Dificil.

Se que algunos de ustedes no tienen la energia para decirlo, pero ven posibilidades. Seguramente Damian, Nacx, Chipola, Vaelia ven esas opciones.

Rojo Intenso trata de crear posibilidades de cambio que van mas allá de la ilusión social. Los que no entienden las reglas de trabajo de los grupos reales, no puede entender las recetas de los grupos reales. Quien no aplica las reglas de los grupos reales, no puede abrir las puertas de trabajo individual ni de las tres ramas de trabajo.

Si alguien cree que el objetivo de un grupo o un trabajo grupal, es duradero, no ha entendido que cada quien nace en una epoca y lugar especifico por un principio básico. Así como cierto tipo de Katas afinan la respuesta del cuerpo ante el kumite, los grupos reales crean reglas para que los aprendices, los viajeros, ganen las batallas.

La forma mas hermosa de la teoría es la acción.

Así que ….

Me quedan poco mas de 13 años de trabajo con ustedes. Si pueden usar las Reglas, que bueno. Si no, lo mas importante es publico desde el principio porque es una clave que pertenece a la epoca y no a civilizaciones muertas. La clave reside en hacer lo que debes hacer, sin buscar beneficio y sin tratar de resucitar civilizaciones muertas; si transitas por el camino de la serena sabidurìa, o el de la sabiduría todo se resume a lo mismo.

Vive libre, eso es todo.

Purificación, trabajo y combate. El camino del Lobo Guardián.

Herman Hesse, Demian y El Lobo Estepario

Lamento el mal entendido, yo puse el comentario de Hesse y Nerea, y no sabia todo lo que lleva el libro de nerea, porque yo lo lei y lo guarde, no sabia que ese libro era de la clase que solo quieren prometer el cielo a cambio de monedas.

Pero para olvidar eso quisiera seguir hablando un poco de mas Herman Hesse, si los compañeros de la comunidad pudieran hacerme llegar su opinion sobre algun libro de Herman Hesse, o algun otro que recomienden, se los agredecere.

Para Brujo Nocturno

Vamos por partes acerca de tu PM repetido tres veces.

Creo no haber sido descortes, ni grosero en losforos para que me bloqueen, y si usted es un poco respetuoso me gustaria que me diera sus rasones de caballero y sustentables dentor del chat

El inicio de tus mensajes, sobre las violaciones y la forma en que lo comentaste, nos dice a los miemrbos de este foro que lo mejor para ti es leerte el libro de nerea, que tiene mas que ver con lo que tu crees que es nagualismo.

Sobre si vender cursos es malo, si cuando tiene quevercon cosas de conocimiento y crecimiento interior. Hay cosas que el dinero no compra, y tratar de venderlas esta mal.

Sobre lo del chat, te aclaro:

* Si hubieses leido lo que escribi en el foro de actualizaciones sabras como estoy de ocupado por otros asuntos de momento
* No puedo entrar al Chat ni al messenger desde hace unas semanas porque estoy haciendo una implementacion de una VPN sobre Sonicwall, y tengo Java y los puertos innecesarios, como los del messenger, bloqueados. Los raros momentos que me ven en el messenger, es porque reinicie desde una Portatil aislada con una distro LIVE CD para verificar el desempeño en Linux.
* No tienes paciencia. Y yo no tengo tiempo que perder, asi que para prevenir que me mandes ora vez el mismo mensaje repetido varias veces, se te desactiva el uso de PM tambien.

Gracias por tu comprension.

Un dia como Hoy

Se cumplen tres años de las preguntas que mandé a Alfonso revisando el historial encontré en diferentes años:

1 ) Un mensaje rarisimo de Alexander sobre un libro que le acaba de dar Vaelia.
2 ) Ariel y una pregunta sobre Biorritmos
3 ) Alfonso descubre el fondo de Nerea (del sitio desaparecido ya)

etc.

MenteCritica – Sobre Editoriales, libros y futuro

Preguntas realizadas por Mente crítica – Preguntas Sobre editoriales, libros y futuro.

En el correo donde se hacen estas preguntas también me piden un esquema o relación de todos los nombres aparecidos a raiz de un foro. Ese esquema está
[url=http://www.ojosabiertos.org/alba.pdf]http://www.ojosabiertos.org/alba.pdf[/url] en formato PDF, para verse se necesita adobe acrobat. No esta actualizado, por ejemplo a Frank Diaz se le conocen varios nombres y afirma usar varios ( ver www.kinam.com.mx )

[span style=\\\’color:blue\\\’]1 ) Estas editoriales que parecen fantasmas se publicitan a sí mismas. ¿Es correcto ? ¿ Para qué? [/span]
Por lo de publicitarse a si mismas, es probable que te refieras a Editora Alba. Nadie ha dicho que Editora Alba sea una editorial fantasma, aunque estoy de acuerdo que lo del preview del nagual de tres puntas parecía un proceso de marketing; el hecho que Julio Diana fuera el principal promotor de la editorial no tiene que ver, a menos que editorial alba sea la que publique las profecias ineditas de kinameh o quien sea. De si es correcto, tendriamos que tener una editorial de que hablar o estaríamos generalizando, y yo no considero a Editora Alba una editora fantasma por el hecho de que sus libros anunciados sean inencontrables en papel, y el para que no es mi asunto sea lo que sea. Posiblemente las editoriales de ese tipo ni siquiera lo saben.

[span style=\\\’color:blue\\\’]2) Leí en tpoder que el Nagual de Sur da Seminarios, Editora Alba da cursos , Victor Sánchez da cursos con meses de anticipación. Tu no das cursos ni seminarios, pero tampoco escribes libros. ¿Piensas Hacerlo? [/span]

[span style=\\\’color:yellow\\\’]Nota 2006: Por los datos de esta página la editorial me buscó después, tratando de que yo pagarala publicación de mi propio libro. Hay también una acción penal pendiente por difamación contra un sudamericano que dice que yo le publiqué un libro, y que fui empleado de la editorial.

Ese mismo sudamericano ha creado junto con otros multinombres una editorial fantasma, ante la duda de si una editorial es fantasma o no, verificar si su sitio esta dado de alta el nombre de una razon social con direccion, y que proporcionen numeros de isbn de sus libros. Cambian de supuesta editorial frecuentemente porque no esta registrada en la camara de la industria editorial, y porque realmente no publican nada, solo 1000 ejemplares de AAF ( autores auto financiados ).

Como resultado de estas actividades, acabé teniendo como cliente de webhost editoriales serias ( editorial pax punto net, y varias editoriales católicas ).

Ya van tres veces en tres años que supuestos editores me buscan y los datos de editorial para la que trabajan son falsos, o la editorial es fantasma.[/span]

Tengo un libro escrito desde hace un tiempo, por una oferta que me hizo una persona de editorial oceano, pero de repente al preguntar por el en la editorial me dijeron que ya no trabajaba ahi; lo raro es que al mismo tiempo un sujeto se ofreció a corregir si yo quería escribir un libro.

Si alguna editora se llega a interesar, puedo mostrarlo, pero me refiero a editoriales que esten registradas en la camara correspondiente. No es mi prioridad, y lo que comento es comprobable y no falsos relatos de cuando equis recibio la iluminacion de zeta por augurios del poder. NO PIENSO CONTESTAR NINGUNA PREGUNTA MAS SOBRE ESE POSIBLE LIBRO, porque ya se ha dado que apenas comento algo poco conocido y comprobable cuando alguien un a;o despues empieza a decir pendejadas, para decirlo decentemente.

Espero no morir hasta dentro de unos años, pero el archivo del libro lo tiene Guadalupe, y mañana estará la contraseña del zip en el correo de Ariel y del documento Word en el de Vaelia. Lo que yo busco no será para lucro.

[span style=\\\’color:blue\\\’]3 ) ¿Si escribieras un libro, no te atacarían por eso ? ¿No dirían que es con fines de lucro ? [/span]
Haga lo que haga me van a atacar. Sobre fines de lucro, pues cualquier dinero que se recaudara por ese concepto sería publicado en el sitio web, y quizá se usaría para pagar las cuentas de correo o comidas de los demás en los azulejos, yo soy de esas personas que tienen la costumbre de trabajar para comer.

[span style=\\\’color:blue\\\’]4 ) Has mencionado que hay un proyecto Noviembre y que no vas a decir que es, lo mismo con la ONG. ¿Como van a financiarlo? [/span]El proyecto noviembre puede cambiar de fecha, pero para financiarlo, se va a hacer lo que otros grupos no hacen: Trabajar. Hay unos quince subproyectos diferentes, por ejemplo a Gaviota le dije en mi casa unos tres proyectos, que no son copiables; Ariel e Ixtano con Flor y karina traen otros dos proyectos, Marco Ponce y yo tenemos otro proyecto, y con otros seis o siete hay mas; sin tomar en cuenta que ninguno es de cursos, y que todos tenemos un sueldo no relacionado con el mundo esotérico. Posiblemente dos de esos proyectos que nadie conoce arranquen dentro de un mes, gracias a eso puedo escribir otra vez en las noches.

La biblia dice algo asi como que lo espiritual debe asentarse en lo material, no podemos dejar de actuar de manera razonable.

[span style=\\\’color:blue\\\’]5 ) Ahora que hablaron del viaje a Oaxaca, ya se apuntaron Esther, Alejandro, Julio, Chipola, Ana, Enrique. Han hecho reuniones internacionales y nadie más. ¿ Es poder de convocatoria o algo más? [/span]Muy facil. Mi palabra vale en donde sea, aunque no te extrañe que pronto inventen reuniones e identidades en otros paises, aunque eso ya se dio. Yo soy solo la persona mas visible de esta lista a pesar de mis ausencias eventuales, y son muchos, pero muchos los mexicanos, argentinos o españoles que se han conocido por seguir el mismo rumbo de accion que aqui se defiende, yo no tengo que ver con ello, ni con el hecho de que aqui se siguen reglas bien definidas y sencillas, ademas que cualquiera, como Alexander o Ariel pueden decirte que buscamos, y en muchos otros lugares ni siquiera ellos saben que quieren.

[span style=\\\’color:yellow\\\’]Nota 2006: Varias personas expulsadas de esta lista han tratado de hacer reuniones después.[/span]

[span style=\\\’color:blue\\\’]6) Mencionas que lo que hiciste en los azufres usó poca energía. ¿ Porqué no usas esa energía extra para atraer mas personas o recursos ? [/span]
La energia no se usa para eso, pero la acumulacion de energia da resultados mas perdurables. Lo que tu dices es reclutar y va contra mis principios. Por otra parte las sectas son las que reclutan, yo no busqué ni buscare a nadie de los que estan aquí. Un dato curioso, el dia que llegó Lirio a los azulejos por primera vez, Sonia Calabria se perdió y no llegó y después nos reclamó. El dia que Ana Laura llegó, habia venido especialmente Guadalupe Durango. No me preguntes porqué unas se quedaron y otras no, pero quizá lo que sucede es que se acercan personas similares.

[span style=\\\’color:blue\\\’]7 ) Es cierto que hablas de cosas de Castaneda que nadie mas dice, como el golpe del nagual, la relación con los coyotes, el doble, la llamada a los aliados ( ¿ en tu caso son los lobos ? ). ¿ Como definirías el camino que tratas de seguir por lo que te enseñó tu Maestro? [/span]

El asunto no es tan simple como parece. Sigo este camino por muchas razones, una de ellas es seguir vivo. Como dice Castaneda actuar de una manera diferente drena a los brujos y a mediano plazo los mata. El camino que trato de seguir me fué enseñado como el camino del licántropo, por el simbolo de transformación en animal que todo el mundo ignora completamente, y del que hablé en la hoja sobre los mitos. La mayoria de la gente quiere cambiar a otros pero no cambiarse a si mismo. Cambiarse a si mismo no significa cambiar de lealtades como dice el viento; hay una historia en el sitio sobre los lobos y las palomas. Definir que son esos lobos que ven los demas en ocasiones es demasiado largo. Son un simbolo de esa misma relación grupal con personas reales, no inventadas, que responden a una llamada. Y cuando hace falta, y me “conecto” o cambio acelerando mis velocidades internas, el resultado es que ensoñadores me ven como un lobo. Explicar el simbolismo de los tres lobos es demasiado largo y no viene al caso.

[span style=\\\’color:blue\\\’]8 )¿ Cual es, para ti, el futuro del Nagualismo en México ? [/span]El Nagualismo no tiene futuro, el que lo tiene son las personas. El sentido comun y la regla del millón de segundos, y el hecho de que la mayoria de la gente no cambie, me dice que en unos años Nerea seguirá siendo citada por la hora de los beatles, y posiblemente en el mismo programa se hable mas abiertamente de ese tema.

Otras personas desapareceran para reaparecer muchos años despues, con nuevas identidades diciendo lo mismo, que conocieron a Don Juan. Empresas desaparecerán por cuestiones de impuestos.. otras se convertirán en lugares de meditación o de lo que ellos creen es meditación.

Pero el Nagualismo no desaparecerá. Hay cosas que no tienen tiempo, y cada tiempo tiene sus arquetipos, quizá alguien sea serio, y muchos venderán libros y hablarán del mexicayotl pidiendo un respeto que ellos mismos han perdido.

[span style=\\\’color:blue\\\’]9) Usabas mucho el término de buscadores de la verdad, y creo que también usabas la palabra encontradores. Ahora hay muchos foros en MSNGrupos como el de Nerea, el de “el aguila” y otro mas que se llama buscadores encontradores, sabes algo de eso ? ¿Tiene relación ese tipo de búsqueda? [/span]Las palabras no importan, pero el termino de buscadores de la verdad viene de Gurdjieff y el mismo decia que se trataba de encontrar las cosas, no solo buscarlas. Tambien el termino lo usa la biblia con busca y encontrarás. Repito, no tengo tiempo de entrar a otros foros, pero el de Nerea puede tener mas sentido que el de “el aguila”, que se limita por lo que se a copiar del foro de Nerea o donde puede, a mutilar informacion ( como hizo con la carta abierta a practicantes de Tensegridad, etc ). La experiencia que tuve en el trato con esa dama fue bastante desagradable, las personas corteses tratamos a ciertas personas como damas aunque en otros lugares reciban otros nombres.

Cada tipo de busqueda es valiosa, lo que no se vale es por ejemplo que la gente de Nerea mencione el termino de los 4 linajes, que copie cosas tan simples como una imagen de fondo, o que una persona enferma cree su propia lista olvidando otras cosas. A gentes asi no los llamo buscadores.

[span style=\\\’color:blue\\\’]10 ¿ Porqué NADIE de estos grupos tiene proyectos de largo plazo ? [/span]Ojos Abiertos tiene proyectos a Largo plazo que no son publicos para evitarnos problemas, en cuanto a los grupos nuevos, o moribundos, ¿Porqué crees ? Si son incapaces de actuar coherentemente de un mes a otro !!!

[span style=\\\’color:yellow\\\’]Nota 2006: Algunos confunden mucha imaginación con la realidad. Debes tomar en cuenta que hay personas que solo estan buscando un negocio y le cambian el nombre, y si quieres considerar vender imaginarias personales como si fueran reales, amparandose en falsos estudios, si, hay personas que lo hacen.[/span]

[span style=\\\’color:blue\\\’]11 ¿Usar una máscara es acechar? [/span]
Por lo general es hacerse tonto solo. Puede ser un simbolo que te de libertad, o una forma de autocompadecerte. Los nombres dobles no son una mascara sino indicios de desequilibrio mental.

[span style=\\\’color:blue\\\’]12 ¿Como visualizas a ojos abiertos en diez años? [/span]Vivo y coherente. Muchos lugares son nuevos y no tendrán un tiempo de vida mayor a uno o dos años. Nosotros llevamos cuatro años de crecimiento. Ojos Abiertos es un proyecto que apenas está entrando a la etapa de desarrollo. Si en cuatro años somos los unicos que han hecho algo que no sea tratar de vender, y que no nos estancamos sino que crecemos, es probable que los frutos se vean por entonces. No espero ver resultados apreciables sino a partir del [span style=\\\’color:red\\\’]2006.[/span]

Preguntas de Mentecrítica – Sobre Grupos de Correo

Mente crítica – Preguntas Sobre listas de correo.

[span style=\\\’color:blue\\\’]1) Que piensas de Nerea [/span]
R: De ese tema no puedo opinar mucho, porque como varios otros no soporté leer el libro completo y se lo regresé al que me lo prestó. Lo que sé de oidas me parece extraño; que Nerea segun esto canaliza a San Miguel Arcángel ( un simbolo nada femenino ), que eligió nacer cerca de su esposo, y me dijeron hoy que ya estan amenazando con hacer una trilogía de libros aunque casi nadie leyó completo el primero. Le deseo suerte en su camino, pero los comentarios que he visto en otras listas, y mis impresiones de lo que lei me hacen suponer que faltan mas datos. Y sus reuniones en los azulejos no necesitan comentarios.

En el [url=http://www.nahual.org/faq.html]Faq de Nagualismo[/url] comento algo de esto, y cada cierto tiempo salen mas noticias inexplicables. Revisa el link anterior.

[span style=\\\’color:blue\\\’]2) En otra lista acaban de mencionar un diplomado que te parece [/span]

R: No estoy suscrito casi en listas con movimiento de estos temas, asi que no se a que te refieres. Lo que si se es que Escarlata me dijo que le llegó un mensaje de un diplomado y que le dio flojera leerlo (lo dijo mas feo), Rafael Mejía me dijo que mejor se espera a que sea doctorado con material didáctico ( frascos de vitaminas ). El criterio de Rafa y de Escarlata lo respeto, y aunque no conozco los detalles, por lo que dicen se ve como un nuevo nombre de seminarios. Si alguien me lo manda a lo mejor te puedo decir mas, pero no creo.

[span style=\\\’color:yellow\\\’]Nota 2006: Mas adelante los autores de esos diplomados han tratado de darse validez citándonos; el causante resultó ser un supuesto antropólogo promovido por un expulsado de esta lista.[/span]

[span style=\\\’color:blue\\\’]3) Hacia donde llevas ojos abiertos [/span]

R: Esta pregunta esta dificil de contestar de manera precisa, y creo que va a quedar mas claro si lo digo en el lenguaje de Castaneda, que es un punto de referencia y como tal lo utilizo.

Una meta no es válida si no se establece una fecha limite, asi que supondré que te refieres al corto plazo, es decir, uno o dos años. Llevo a Ojos Abiertos a una posición del punto de encaje que permita acumular energía para llevar a cabo maniobras que permitan la reunión de personas que sigan valores éticos similares, y con las personas que demuestren tener un “intento inflexible” de construir, realizar proyectos que les permitan, de manera clara, lograr liberarse a si mismos de la trampa de “crear apariencias” o de “hacerse tontos solos”. Lo que yo obtengo a cambio es poder verme en el espejo, y pagar la “deuda del hombre”, al tiempo que concentro mis energías preparandome para los objetivos a mediano y largo plazo, personales y grupales.

Si entendi bien tu pregunta, lo que quieres saber es el objetivo final de ojos abiertos, y su creación. Es un llamado a ver nuestro interior dando herramientas para hacerlo. Es una forma de parar el mundo y simplemente, ver, sin juzgar, porque hay cosas que son obvias en cuanto a crecimiento interior que si enfocas el asunto desde el punto de vista de logros exteriores es confundir la gimnasia con la magnesia. El crecimiento interior debe basarse en algo perdurable; el iching diria que solo los lazos con lo correcto perduran, pero ese crecimiento interior se debe apoyar sobre la infraestructura que decía Juan G el otro dia, pero la infraestructura es un medio y el crecimiento el resultado del trabajo real que se está haciendo.

[span style=\\\’color:blue\\\’]4) Porqué no vendes nada, ni das platicas [/span]
R: Esto lo he comentado muchas veces. Nunca voy a dar seminarios, ni diplomados y doctorados tampoco. Porque el Nagualismo es un MODO de vida y no un MEDIO. Las platicas si las doy, por eso existen los azulejos y las reuniones como las recientes de [url=http://www.ojosabiertos.org/azufres.htm]los azufres[/url]. A lo que me niego es a dar platicas en las que se cobre la entrada.

[span style=\\\’color:blue\\\’]5) Que piensas del Mexicayotl y Toltecayotl [/span]

R: Otra pregunta buena pero dificil de contestar de manera breve. Llevo estudiando la historia del Mexico Antiguo desde hace unos 10 o 12 años, y el termino de Mexicayotl lo empezaron a usar unos comentaristas de unos libros que escribió el autor de Regina, y que despues todo el mundo empezó a usar despues de que el termino toltecayotl se volvió sinónimo de obtener conocimiento en comodas mensualidades. La verdad sea dicha, el Mexicayotl va para allá que vuela. Solo que ya esta hablandose de tradiciones antiguas, generalmente acabadas de inventar, sin respaldo histórico excepto de novelas de extranjeros como Gary Jennings(nortamericano) y el autor de Regina (que no es nortamericano sino español, creo ). Lo que no acaba de ser claro, es el porqué todo conocimiento del mexicayotl lo impulsan personas no nacidas en Mexico, o que aparecen de repente presentandose como herederos del conocimiento y de la herencia del mexicayotl. Una herencia vale tanto como lo que hace la persona con ella; y el merito es de los que crearon esa herencia. Los antiguos habitantes de Mexico fueron derrotados, y no creo que quisieran ellos que su conocimiento fuera convertido en una serie de estupideces históricas, como lo que me decia alguien hoy que el zodiaco azteca y maya eran los predecesores del zodiaco chino. Por principio de cuentas los zapotecas eran mucho mejores en la precisión de sus calendarios… oh…. creo que pronto tendremos una generación de defensores de la “zapotecayotl”. Pueden haber individuos bien intencionados, pero un poco de realidad historica, o de cosas comprobables, no les vendría mal.

Resumiendo, del toltecayotl ya hable en la pagina sobre la rama tolteca ( [url=http://www.ojosabiertos.org/tolteca.html]http://www.ojosabiertos.org/tolteca.html[/url] ), y el mexicayotl es un termino que salió a relucir hace unos dos años, impulsado por personas que no tienen idea de los antecedentes históricos, que dan seminarios o similares por ellos, y se basan para ganar solidez en decir cosas no comprobables o que conocieron a personas que no se sabe siquiera que existieron, con el fin de vender libros, y lo de los diplomados en temazcal y deportes prehispánicos ya son vaciladas.

[span style=\\\’color:blue\\\’]6) Viendo los correos vi que no apareciste mucho unos meses. Porque descuidaste las listas [/span]
R: La situación era simple: No iba a descuidar el mundo real que tenía batallas que fueron muy duras, por estar en las listas. En el tiempo que no estuve, además, se mostró que esas listas seguian vivas; las prioridades eran otras, y sin embargo, como Alexander, Lupita, Ariel y otros saben, se peleaban batallas grupales y personales. Que no fueran muy publicas es otra cosa.

[span style=\\\’color:blue\\\’]7) Vas a subir mas material como el de antes [/span]

R: Espero que si, nada mas que mi conexión este decente otra vez. También adecuaré un poco el contenido de las paginas que lo requieran. No puedo dar fechas ni hacer planes, porque dependen de que la conexion este bien; en mi casa eso será en un mes o mes y medio, y en el trabajo quien sabe.

[span style=\\\’color:blue\\\’]8) Hace unos tres años entré a una lista, no me acuerdo cual. Que crees que haya cambiado en estos tres años, en cuanto a las listas [/span]
R: El medio ha cambiado enfocandose a meditaciones y comercio del Nagualismo de manera impresionante; muchas personas se han puesto en ridiculo aqui y en otras partes, se han sufrido avalanchas de correos sobre “EL Nagual de tres puntas” ( todos saben a que me refiero: 20 correos o mas en dos dias con los primeros capitulos ); se han dado casos de personas que sabiendose debiles han tratado de escudarse en dar respuestas a preguntas de retrasados mentales ( por lo que se hay algunas listas nuevas que estan de no creerse ), y en general, la situacion en este momento no permite juzgar mucho. De las listas “serias y aceptadas”, han pasado por momentos no muy buenos Atlante y Cyberbrujos ( si todavia existe por lo que se ).

Es dificil ser objetivo en esta pregunta. Pertenezco por invitacion de sus creadores a unas seis o siete listas que no se mueven casi nada. Yo no puedo opinar, porque de las actuales con movimiento no tengo mayor información que las referencias que me llegan, y por lo general no son buenas. Sin embargo, Ojos Abiertos y las listas derivadas, se han ganado una cierta fama por tener una dirección grupal relativa, mas perceptible aquí. Me pides que pregunte que ha cambiado.

Lo que ha cambiado son las personas, las actitudes de mitómanos y de dementes se dan cada vez mas, pero solitos se han ido dando en la torre. No creo por ejemplo, que listas donde envian el mismo mensaje 20 veces en uno o dos dias, puedan sobrevivir mucho tiempo, y tampoco creo que decir que se conoció a alguien sea algo perdurable. Lo que importa, son las personas, y las personas que he visto, casi en su totalidad, usan estas listas para olvidar sus vidas miserables, los techos descarapelados, las cuentas del banco por pagar, y la realidad.

La tendencia general en las listas está enfocada a lo que en otra lista llamaban “imaginarias personales” , en meditaciones y oraciones, o en personas que dicen que conocieron a Castaneda y que el reencarnará en el 2005 – 2013. Castaneda abrió algunas puertas y no falta quien quiere cobrar la entrada o soltar discursos.

Hay también personas valiosas, pero no necesito decir nombres.

[span style=\\\’color:blue\\\’]9) En tu sitio dices que Éxito es la realización progresiva de un propósito digno. Cual es en ti ese propósito. [/span]
R: Lo primero que viene a mi mente es proteger y nutrir. Para mi propósito es diferente a meta. Propósito es algo perdurable y la meta es algo que cambia gradualmente. Mi propósito es estar preparado para retos cada vez mayores; estar preparado para una batalla que quizá no llegará.

[span style=\\\’color:blue\\\’]10) Porque crees que solo atacan a la gente de esta lista. Después de leer el historial lo creo y lo veo ( las coincidencias y como las tratan ustedes es lo que llama mi atención ) [/span]

R: No se si atacan solo a personas de esta lista; hace unos meses Rafael Mandó un correo sobre eso ( publicado [url=http://www.ojosabiertos.org/ataques.htm]aquí[/url] ) donde aclara esto de una manera ecxelente. Los que nos han atacado son los que mejor pueden decirte porqué; uno de ellos en dos de sus identidades preguntó que porque creiamos que nos atacaban, y alguna razón debía tener, pero no vale la pena tratar de entender lo que no tiene sentido. La evidencia es que han habido ataques y pruebas y “casualidades”. Lo mas seguro es que para muchos, nosotros somos el enemigo. El código de conducta que tenemos es mas que obvio y contrario a la mayoría, la unión entre nosotros también, y hemos conseguido algo que esta para muchos fuera de su alcance.

Sobre qué buscan, a lo largo de mi vida he conocido pocas personas como Escarlata y como Ana Laura, cada una a su modo, y creo que es normal que personas que se saben carentes de algo, lo busquen en ellas o en otras; se sabe que aquí hay miel, y lo buscan. Ese interés por las personas de esta lista y sus habilidades se ve desde hace años. Y los que estan aqui ahora, NO son el grupo definitivo que SE SIGUE FORMANDO, estamos en movimiento y evolución. Por ejemplo, tu manera de hacer preguntas es razonable y directa, de socio anónimo, pero anteriormente otros han sido similares, y se han ido; por lo que se no estan ya en ninguna lista. Quizá lo que sucede es que aquí hay gente que perdura construyendo. A su modo, por ejemplo, Vaelia es una versión mas centrada y algo diferente de Escarlata, y Alexander es similar a Omar el de alemania, o sin ir mas lejos, Esther es una versión mas experimentada de Ruth Mary y que no se toma tan en serio a sí misma.

Solo el tiempo dirá, pero creo que lo mejor esta por venir.

[span style=\\\’color:blue\\\’]11) Porque hay tantas listas, de ustedes y otros. [/span]
R: De nosotros son dos básicas: Esta y las enseñananzasdedonjuan. Supongo que a nuestra manera tratamos que aquello que respetamos no muera. Aunque otros no respeten nada y solo vendan y den consejos sacados del calendario del antiguo Galván diciendo que son meditaciones grupales. En la pagina [url=http://www.nahual.org/escuelas.html]sobre las escuelas esotéricas[/url] explico la necesidad de grupos de diferente nivel, y nadie en su sano juicio consideraría iguales las listas de Atlante y la de Nerea.

[span style=\\\’color:yellow\\\’]Nota 2006: Cada lista tiene objetivos diferentes; enfocada a ciertas personas. La tecnología que estamos usando ahora nos permite restringir niveles de acceso, con otras ventajas extras, y por lo mismo reducir la cantidad sin perder la calidad. Yahoo y MSN han tenido problemas y algunos multinombres han caido incluso en el extremo de borrar sus propios foros, dos veces, para borrar evidencia. También han tratado de sabotearnos. Pero lo que importa es el hombre. [/span]

[span style=\\\’color:blue\\\’]12) No dispersan su fuerza estando unos en Argentina, otros en españa y otros en México [/span]
R: Esta pregunta si que me sacó de balance. Para nada. La gente está en todo el mundo, y ni modo de decirles “tu no porque no estas aqui”. Por un lado creo que nos da solidez que hayan ciertas personas con peso en cada país: Por ejemplo, gracias a Gaviota, Ariel y Alexander en estos momentos estamos en este servidor de correo que nos funciona mucho mejor y mas barato. No es necesario renunciar a los recursos a nuestro alcance, y si piensas que en Argentina hay personas como Ariel, Ixtlano, Florencia, VirtualAngel ( que les manda saludos, la vi hace poco ), o la dama de Abril, pues … no hay porque renunciar a ellos. Incluso ese punto de vista multinacional será un arma a mediano plazo.

Que tiene sus desventajas, si. No puedo descuidar a la gente de México, y no he podido viajar a Argentina por una serie de circunstancias. Hay mas tiempo que vida, pero por ahora el uso eficiente del tiempo tiene sus propias leyes.

BBVip

Big Nagual VIP

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Comentario de Rafael a un correo que recibió en enero del 2004

Estimados amigos:

Les quiero comentar que recibí hace un par de días un mensaje que apenas pude abrir hoy (de nuevo voy atrasado en mis mensajes, sorri), y la verdad es que está de no creerse. No sé si reír o llorar. Aclaro que nada de lo que sigue se ha comprobado, sólo es un chisme y nada más; no me consta nada, pero lo paso al costo, como aquella ocasión en que comenté que parece que Paramaunt Pictures quiere llevar a la pantalla Las enseñanzas de Don Juan…

Parece que se avecina una nueva oleada de correos sobre “nagualismo” que, para variar, llenarán nuestras casillas electrónicas con mensajes provenientes de amigos, conocidos o listas sobre el tema, habidas y por haber, en que nos encontremos inscritos. Incluso es posible que la noticia se riegue como pólvora en foros ajenos al nagualismo, como los dedicados a la esotería miscelánea, cómo contactar con nuestro ángel, misterios de lo desconocido, comida macrobiótica, fenómeno ovni, sexo tántrico en 10 días, despenalización de la mariguana e incluso en las de tensegridad (lo que ya es mucho decir).

Antes de que piensen en que ya salió la regla del nagual de dos puntas, porque desafortunadamente no ha sido revelada para los mortales que vivimos lejos de la galaxia de Orión, y sin dar más vueltas (¿más?), el asunto es éste. Una compañía internacional dedicada a organizar y comercializar reáliti shous ha decidido efectuar sus numeritos televisivos que tanto nos gustan (¡Ay, Orwel, cuántos pecados en tu nombre!), sólo que con un perfil, digamos, esotérico y espiritual.

Primeramente se pensó en realizar un big bróder VIP combinado, en que se incluyera a altas luminarias de los saberes y ciencias ocultas, pero debido a su complejidad y a que podían suscitarse toda clase de malentendidos y diálogos incomprensibles para el público (lo que repercutiría en un reiting bajo), los visionarios organizadores han decidido hacer un reáliti shou más modesto, de prueba o “piloto”, con una sola rama de “la nueva era”, como le dicen o citan en el correo.

Así, dice este macabro mensaje, presenciaremos el nacimiento de un programa televisivo que hará época: el Big Nagual VIP. Todavía no se han esclarecido todos los detalles, ya que al tratarse de una obra nagualística en pleno cumple con uno de los puntos más importantes del acecho, a saber, no revelar la estrategia. Sin embargo, algo de información se ha filtrado, al parecer por falta de impecabilidad.

En primer lugar, y si este correo es verdad, ha trascendido que la casa del Big Nagual VIP tomará como modelo aquellas construcciones paradisíacas, como las que se describen en Donde cruzan los brujos y Nerea, y que se ubicará justo al centro del desierto de Sonora, lejos de todo huevo luminoso que contamine al intento. En segundo término, dice el correo, se sabe que grupo editorial Alva ltd. se adjudica el derecho de publicar todo lo que juzgue conveniente y que Clirgrin inc. (no podía quedar atrás) está en pláticas avanzadas para encargarse, como siempre, de la comercialización de los souvenirs, mismos que serán promocionados masivamente en eventos televisivos previos en los que, siguiendo la mejor tradición de La Academia, un jurado compuesto por el explorador azul y los chac moles decidirá, de entre 10 aspirantes (elegidos por contar con la memorabilia más completa sobre Carlos Castaneda), quién efectúa mejor la serie para “preparar el intento”.

El afortunado ganador se incorporará a la lista de participantes que aceptarán el reto de permanecer seis meses en la casa del Big Nagual VIP para ser observados y votados por la gente. Extraoficialmente, y sin ser definitiva, la lista de participantes incluye a (perdón si están mal los nombres, pero los copio tal cual vienen, aunque todo el correo abunda en errores -¿horrores?- ortográficos):

-Diego Galio Uyoa.
-Yazcuc.
-Juan E. Yolilistlic.
-María Artemisia.
-Armando Torrens.
-Yeitepalcatl
-Enrique Rojas McCarthey.
-José Julio Diana.
-La Diavliya.

*La lista incluirá al ganador del concurso avalado por Clirgrin inc.
Uno de los mayores atractivos, dice el morboso correo (de verdad, no sé qué hago comentándoselos, debí borrarlo desde el principio), consistirá en la posibilidad de que la gente vote para expulsar a Yazcuc, María Artemisia e incluso a Yeitepalcatl, tres semanas seguidas, y a pesar de ello José Julio Diana permanezca en la casa Big Nagual VIP. Finalmente, concluye el canijo mensaje (maldita la hora en que lo abrí), el ganador tendrá el honor de convertirse en el nagual de 3 puntas que dirija a la partida formada por todos los participantes, en busca de la libertad total.

En fin, dejo a su consideración el destino de este correo, sólo aclaro que me huele que es un chismezote y nada está comprobado. Uh, ya me arrepentí de enviarlo… =(

Un abrazo. Rafa.

Nagual del sur

Notas sobre el Nagual del sur, en respuesta a una pregunta que hizo Fabricio en ojos abiertos.
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Bueno, vamos por partes.

Lo bueno: Que yo sepa no da cursos ni seminarios, ni inventa ficción
mesoamericana. No puedo responder de el, pero no he oido nada malo de
el, y por estas alturas ya seria bastante.

Lo raro:
hace unos años recibi informacion de alguien que se hacia llamar el Nagual del Sur, pero recibi sobre todo bastantes correos de manos de una persona que hablaba del “Nagual Elias” pero con unas contradicciones medio raras, esa persona resulto ser Ramiro barrena, que participaba mucho en los foros del Nagual del Sur ( desaparecida la info ), pero no entendia porque esa ansia de usar varios nombres justamente de una persona que demostraba excesivo interes en que yo notara algo sobre el del sur.

Lo mas raro:
Mi estimada Argentina Loca, ( suspiro ) fue hace unos cuatro años a un chat medio raro en un canal IRC, donde la ubicaron inmediatamente por otra razon como una persona importante para mi, y le empezaron a hacer preguntas, no recuerdo quien le dijo que yo era la reencarnacion de un nagual antiguo.

Lo mas raro es que unos quince dias despues empezaron a personificarme en un canal IRC.

Mas informacion, inclasificable:
Un tiempo despues, justo cuando fue el autosabotaje de Nerea, me dijeron que el sitrio del nagual del sur estaba fuera del aire, asi que envie un correo ofreciendo mi ayuda para que lo hostearan en uno de nuestros servidores, y por lo que supe incluso entre ellos hablaron de eso. A raiz de eso alguien empezo a moverse a crear un nuevo foro llamado busqueda_nagual, que no tiene la calidad del
primero.

Mi comentario general es que trata a su manera de hacer cosas positivas, pero que la mayoria de las personas de argentina que siguen en contacto conmigo consideran que solo leyó “el arte de la guerra” de Sun Tzu.

Creo que cada persona expresa sus visiones/comprensiones de manera
diferente, y a pesar que no se ni como se llama, y que no puedo responder de el, me parece muchisimo mas serio que otros.

Lo de la tormenta como elemento parece que alguien ha estado mandando
correos sin fijarse; no recuerdo de donde me ereenviaron un correo sobre una tal doña marcolfa ( tlacatecolotl ? ) que tenia que ver con los nahuaris del norte del pais, y recientemente algo supe de personas ue han empezado a mover la idea del camino del relampago, lo que les ha llevado a usar terminos derivados del mismo; me extrañaria que este hablando de la tormenta como elemento, porque no lo es.

Para dar una pista una buena parte del conocimiento de lo que es una tormenta, se puede entender leyendo el corán , pero nada que ver con Nagualismo, basicamente el relampago es una fibra de luz, que puede ser individual, pero una tormenta tiene un contexto atrás.

Me interesaria ver donde mencionan eso de la tormanta como elemento, porque las desviaciones que he oido son de Rodann Radama que estuvo en esta lista, o de Julio Diana que para variar anda buscando informacion donde no la hay, tomando literales mis palabras aunque no lo quiera admitir.

Resumen: No respondo por el Nagual del Sur, pero es de lo mas serio que he sabido ande circulando, muy por encima de la ficcion prehispanica y similares.

— En ojos_abiertos@yahoogrupos.com.mx, “Fabo” escribió:
> Sobre el nagual del sur me preguntan que si es real y que tan util
es la informacion que da.En el caso de el,su idea de la tormenta como
> elemento me sigue sin cuadrar.