febrero, 2009

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Diferencias entre chamanes y naguales

Diferencias entre chamanes y naguales

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Mensaje 1 de 3 en la discusión
De: The_dark_crow_v301 (Mensaje original)
Enviado: 02/07/2005 9:54

Estaba leyendo hace un momento un cuadro el lobo guardian sobre las
diferencias entre chamanes, naguales, cristianos, jedis, harry potter, ender
y el bushido.
Me quede pensando y yo estaria escribiendo>
Reglas especiificas
Si
Mantener el orden entre el hombre y los espiritus
Ayudar a sostener el equilibrio entre mundos
Servir y sanar
Proteger y equilibrar
Enraizar y ser digno
Ser faro y guia
mantener la esperanza, la dignidad y la fe
No matar buscar por todos los medios otra alternativa
Ser un canal o intermediario entre mundos
La fuerza de un hombre son sus ancestros, los actos puros y desinteresados
mantienen la conexion con ellos. Su ejemplo se muestra atraves del
comportamiento del aprendiz, entre mas digno y humano sea con los demas
mas puede ser apoyado.
La palabra es tu fuerza.

Escuela de conocimientos
No hay nombres como escuelas de conocimiento, comportarme como grupo
familiar. Los maestros fungen como padres, los aprendices actuan como
hijos. La autoridad te la da la experiencia, la edad y los actos dignos.

Numero de alumnos
Demasiado reducido, a lo mucho 5 durante el trascurso de toda una vida
pues el aprendizaje dura decadas. Lo mas comun es que sean 2 o 3 siendo
uno el principal, el que herede las responsabilidades del maestro.

Autoridad suprema
la fuerza que represente a lo divino
Los espiritus y los ancestros
El consejo de ancianos

Ambito de influencia
Mundial aunque con regionalismos

Intento o ensue;o
Ensue;o

Grupos aislados
No
la funcion es estar al frente y servir como guia
El aislarte y no actuar te coarta la posibilidad de relacionarte con los
espiritus, es necesario estar permanentemente en servicio con momentos de
descanso para recargar.

Competencias internas
Solo contigo mismo, forma de actuar familiar. Si compites con miembros de
tu propio grupo puedes ponerlos en riesgo. Es necesario demostrar siempre
ser digno de confianza.

Quien es el enemigo
Los que rompen el equilibrio entre mundos> Espiritus malignos, demonios,
brujos negros, naguales negros, hombres de corazon negro, las enfermedades y
aquello que destruya la naturaleza.
Uno mismo

Buscar obtener y conservar
Respeto
El poder representar dignamente a aquellas fuerzas a las que sirve
La conexion con los antepasados y los espiritus
La guia de los espiritus
la mirada interior
La voz interna

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Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: Nagual
Enviado: 02/07/2005 11:23

CLaro. Auqnue es un poco fuera del tema del foro, hay dos tipos de viajeros basicos, unos que estan como barrera para proteger y dar avisos, curar, etc, enfocando a defensa y curacion. Camino Verde.

El segundo grupo es el que esta de la barrera para afuera, para mantener afuera ciertas cosas. Ortientado a ataque y destrucciòn. Camino Rojo.

Nagual

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Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: The_dark_crow_v301
Enviado: 02/07/2005 13:54

Me estaba acordando de que luego se dificulta poder diferenciar quien es quien para quien ha leido solo Castaneda, luego en Nasdat o en persona me lo preguntan seguido.
Creo que se me olvido mencionar ese cuadro.
Lo pego mas tardecito.

Detalle curioso, los hijos en el nagualismo

Detalle curioso, los hijos en el nagualismo

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Mensaje 1 de 3 en la discusión
De: The_dark_crow_v301 (Mensaje original)
Enviado: 01/06/2005 17:19

Me llama la atencion que el departamento nagualico que he conocido todos han tenido o tuvieron hijos con los que convivieron o conviven. Pero en el departamento chamanico ninguno ha podido tener hijos o en los pocos casos estar con ellos. Leyendo Castaneda cuando se habla de los capullos luminosos y sus hoyos Matus le habla sobre su hijo a Castaneda, y Matus habla tambien de familia. Tambien se habla de esposas. pero en el departamento chamanico eso es casi inexistente. Me decia Demetrio de los compromisos y un o de ellos era que se sacrificaban parte de la vida de uno por servir a los demas. Los compromisos del chaman los veo distintos a los del nagual, de entrada esta el servir a una comunidad como guia y sanador. En el caso del nagual que compromisos tendrian ante la comunidad. Leyendo Castaneda recuerdo la referencia de Matus como sanador .

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Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: Nagual
Enviado: 03/09/2007 22:23

Sobre lo que te esta pasando por estas fechas Fabricio, te da eso una indicación.

Ademas ya viste lo que le pasó al Nagual Zen y a mi.

Crear y no criar … Tarea !! =)

Nagual

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Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: The_dark_crow_v301
Enviado: 04/09/2007 15:21

=P
Creo que es obvio que estoy mas ahora en el camino rojo que en el verde.

Definición de enseueño

Mensaje 1 de 17 en la discusión
De: chipola (Mensaje original)
Enviado: 29/05/2005 22:18

Esta definicion de acecho la sñe

Acecho es el ensueño con accion.

Si se ve de forma inversa:

Ensueño es acecho sin accion.

No me hagan mucho caso, fue solo un sueño.

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Mensaje 3 de 17 en la discusión
De: The_dark_crow_v301
Enviado: 30/05/2005 20:58

Algo que me llama la atencion es que el ensue;o estilo nagual es en el principiante mas controlado quel ensue;o chamanico. En la version chamanica el poder interpretar las visiones es bastante complejo aunque al ver las comparaciones entre uno y otro en el chamanismo se rastrea cosas muy distintas que en el nagualismo, de entrada pareciera que hay una cantidad de simbolismos barbara en comparacion con el nagualismo aunque en este las visiones son mucho mas definidas. No se si en el nagualismo puro se perciba espiritus por ejemplo en ensue;o, tomando en cuenta que el departamento nagualico de aca es medio chamanico no puedo comparar bien ahi el asunto.
Por cierto les aparecen marcas fisicas en algunos ensue;os????. A un cuate (Daniel) y ami de muy de vez en cuando nos aparecen marcas fisicas como moretones.
Tambien noto que las visiones de ensue;op nagualescas son mas controladas que las chamanicas, en el caso de los cuates estas vienen sin boton de prendido y apagado, en el caso de Carlos, Chipola y Omarsote veo que si pueden mas o menos controlar las visiones.
Detalles tecnicos.

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Mensaje 4 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 30/05/2005 22:55

La analogia de pensamiento deductivo e inductivo me agrada mas que lo que me digan en sueños.

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Mensaje 5 de 17 en la discusión
De: Nagual
Enviado: 31/05/2005 10:30

Detalle tecnico y a la vez no.

El problema que tiene el ensueño es que utiliza una gran cantidad de combiustible; si no aprendes a controlarlo te agotas. Muchos para mantener esa adrenalina de “alta velocidad” se drenan a si mismos y empiezan a consumir drogas como floripondio o mariguana.

Muchas personas que se acercan buscan el ensuieño y creen que es asolo control e tus sueños, pero es literalmente una realidad aparte.

En el primer viaje a Queretaro recuerda como quedó Rodrigo despues de que sin tocarlo le provocara una visiòn, o como quedoAna cuando en Los Azufres hice algo similar y no queria regresar.

Dentro del Nagualismo muchos olvidan el autocontrol y es necesario para ensoñar correctamente; el boton de enecndido y apagado lo menciona castaneda al hablar de dar vuelta al primer o segundo anillo de poder.

Dentro del chamanismo y Nagualismo son raros ensueños muy intensos en principiantes, pero he visto mas problemas por tomarselo a la ligera.

El combustible que hay en esta realidad es uno, y en el ensueño es otro. Si vas allà debes tener combustible y forma de regresar, porque alal no hay nada que te pueda servir de regreso; de ahi la importancia del ancla en magia ceremonial.

Sobre los hematomas, sucede cuando la persona no es lo suficientemente precavido para protegerse a si mismo, ANTES de empezar.

Creo que debe entenderse que estos viajes dependen de la cantidad de combustible/aire que tienes, a partir de cierto momento o aprendes a moverte sin respirar, o a controlar el encendido y apagado.

Decir por ejemplo que se va a buscar un libro en el ensueño es muy ridiculo, porque muchas personas no solo no pueden ponerse un objetivo en esta realidad, sino que de repente ya no quieren regresar.

Nagual

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Mensaje 6 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 31/05/2005 11:16

Eso que dijo nagual es para tomarse muy en serio: vivir la realidad sin objetivo aveces puede ser como no querer volver a verla.

Creo que es así de peligroso como suena.

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Mensaje 7 de 17 en la discusión
De: INNOMBRBLE1
Enviado: 31/05/2005 21:45

cierto solo fue un sueño

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Mensaje 8 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 31/05/2005 23:30

No entinedo mucho ese mensaje de Cenzontle.

M recuerda la famosa frase de marketing: el medio es el mensaje.

Se oye muy bonita y parece tener mucha informacion pero en realidad no quiere decir nada.

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Mensaje 9 de 17 en la discusión
De: ThunderReceptor
Enviado: 01/06/2005 0:19

El medio es el mensaje. Los que eligen por ejemplo inventar manuales de ensueño, o crear tes venenosos, estan dando un mensaje. Cuando tu no te permites ciertas cosas, estas dando ese mensaje. No solo es marketing, es sentido comun.

Las acciones son el mensaje, una persona que no actua, no tiene mensaje.

Marshall Mac Luhan.

—– Original Message —–
From: chipola
To: DonJuanMatus
Sent: Tuesday, May 31, 2005 11:30 PM
Subject: Re: Definicion de ensueño

Nuevo mensaje en DonJuanMatus

Definicion de ensueño

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Responder al emisor Recomendar Mensaje 8 en discusión
De: chipola

No entinedo mucho ese mensaje de Cenzontle.

M recuerda la famosa frase de marketing: el medio es el mensaje.

Se oye muy bonita y parece tener mucha informacion pero en realidad no quiere decir nada.

Ver otros grupos de esta categoría.

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Mensaje 10 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 03/06/2005 15:34

Yo estoy más de acuerdo en que el medio es el mensaje que con el mensaje mismo (considero vivir en un mundo confabulado)… y con respecto al significado de ese mensaje que puse, la idea era contraria a hacer una frace “bonita” como tu la calificas:

vivir la realidad sin objetivo aveces puede ser como no querer volver a verla.

En lo personal para mi esta frase es terrible por que puede ser una explicación a la muerte, cuando me vi invadido por la parálisis del sueño aveces creía estar muerto y esperando a que mi familia me metiera en el ataud (jajaj, ahora me da risa) afortunadamente siempre tuve un objetivo para despertar. Esa frase se supone que funciona para ahorrarle a sus lectores la experiencia del narrador, jeje, pero cada quien procesa su vida según lo decide.

Saludos.

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Mensaje 11 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 04/06/2005 23:20

Creo que mis niveles de energia no son suficientes, pues sigo sin entender ese mensaje Cenzontle.

El medio es el mensaje, pero el fin no justifica los medios.

Si alguien vive sin objetivos, y continua toda su vida asi, ¿como podra llegar a darse cuenta que ha vivido como zombie?, y si no se da cuenta, ¿como va a querer a no volver vivirla/verla?, ademas, solo se vive una vez, entonces que razon tiene el darse cuenta de algo que ya paso y n oquerer volver a verlo?

Como sea creo que puede haber un mensaje mas facil y profundo encerrado en la frase, pero no cuento con la energia para dilucidarlo.

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Mensaje 12 de 17 en la discusión
De: Markès
Enviado: 05/06/2005 4:32

Este mensaje ha sido eliminado por el autor.

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Mensaje 13 de 17 en la discusión
De: Jerónimo9999
Enviado: 05/06/2005 11:01

Este mensaje ha sido eliminado por el administrador o el administrador adjunto.

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Mensaje 14 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 05/06/2005 21:03

Intentaré ayudarte (a comprenderlo) una vez más, pero si no estamos en la misma sintonía no tiene caso, chipola:

El medio es el mensaje y por lo tanto el fin no debe planearse.

Justificar los medios por el fin, es planear el final.

Planear el final es desmeritar al mensaje (desmeritar los medios).

Punto.

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Mensaje 15 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 06/06/2005 22:59

Esta realidad es un sueño, estamos dentro de la matrix, como se le quiera llamar, pero esperar a que llegue alguien a despertarnos es como esperar a el satori o iluminacion sentaditos.

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Mensaje 16 de 17 en la discusión
De: chipola
Enviado: 06/06/2005 23:12

A ver:

El medio es el mensaje (por ejemplo si mi medio son las computadoras y me encanta programar, ahi esta el mensaje), y como dice el nagual las acciones son el mensaje, significa que me gusta ser programador.

Luego dice: Por lo tanto el fin no debe planearse…¿porque, como voy a alcanzar ese fin sin planear las cosas?, dejando que actue el azar?, si mi fin es hacer un programa que escriba mientras se le dicta, necesito hacer un plan para ver como alcanzar ese fin no?
Estoy en distinta sintonia, pasemos al otro punto.

Justificar los medios por el fin es planear el final…Si mi medio es programacion, la justifico haciendo programas, y si mi fin es un programa que escriba lo que se le dicta, ¿ese es mi plan?…
¿Mi plan para hacer un programa de dictado es hacer un programa de dictado?…a ver el otro axioma

Planear el final es desmeritar al mensaje (desmeritar los medios).

A ver en esto desmeritar lo entiendo como quitarle merito a algo.
Si planeo el final, alias, objetivo, estoy quitandole meritos, calidad, al mensaje (en este caso programar), o desmeritar los medios (en este caso las computadoras).

Sigo sin entender, pero gracias por el esfuerzo para explicar.

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Mensaje 17 de 17 en la discusión
De: Cenzontle_Mx
Enviado: 07/06/2005 18:39

Ya te capto, chipola, veamos como salir de (o entrar a) ésto:

– La finalidad del programador no se limita solo a hacer un programa, si el programa es el mensaje: la finalidad de ese mensaje sería que los programas tengan éxito. Lo que no podrías planear (la finalidad) es le éxito de tus programas en el ambiente al que los introduces (el cliente).

– En ese otro párrafo mencionas al medio y al fin como si los dos fueran el programa:

Justificar los medios por el fin es planear el final…Si mi medio es programacion, la justifico haciendo programas, y si mi fin es un programa que escriba lo que se le dicta, ¿ese es mi plan?…
¿Mi plan para hacer un programa de dictado es hacer un programa de dictado?…a ver el otro axioma

En realidad si el medio es el programa, el fin va a ser otra cosa menos el mismo programa, yo diría que el fin es su impacto o aceptación (yo no soy programador).

Si el programa fuera una finalidad, el mensaje tendría que ser antes que esa finaldiad (el medio antes que el fin, para llegar a ese fin), entonces el mensaje o medio para llegar al programa serían los códigos o estrategias que manejas (para llegar al programa o fin) (un mensaje que alguien ya te enseñó en la Uni, un mensaje de otros que estudiaron programación antes que tu).

– Planenado a el final, tendrás la necesidad de llegar a ese final, y el efecto de los medios (del mensaje) no será un efecto libre, pues habrías puesto a los medios a trabajar para tu final. En cambio si utilizas a los medios para construir algo original, el resultado o fin puede ser mayor al final planeado.

No creo que sea malo planear el final, pero si el resultado es mejor de lo planeado, conviene más olvidarnos de el primer plan para quedarnos con el resultado mejor.

Sobe todo cuando estamos en la Uni, aprendiendo cosas (mensajes de otras personas, generalmente ya difuntas), los resultados de esos mensajes en nuestra persona son por lo general sorpresivos, te aseguro que las personas que dan un buen mensaje pueden planear muchas cosas, menos el impacto de sus actos.

Es solo un detallito que creo que te falta para comprenderlo, puedes leerlo entre tiempos.

Crítica del libro por Sandy McIntosh

Crítica del libro por Sandy McIntosh

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Mensaje 1 de 1 en la discusión
De: The_dark_crow_v301 (Mensaje original)
Enviado: 25/08/2005 1:02

Castaneda, Margaret Runyan. Un viaje mágico con Carlos Castaneda. Millenia Press (1977).

Crítica del libro por Sandy McIntosh
traducción por José González Riquelme

Un Viaje Mágico con Carlos Castaneda de Margaret Runyan Castaneda (N. del T.: Publicado en España por Editorial Obelisco, Barcelona, 1999) es un material valioso, pero también un libro difícil por varias razones. Parece haber sido compuesto con notas escritas en distintos momentos. Estas notas parecen, alternativamente, confirmar o negar la validez de don Juan y del resto de la empresa de Castaneda, lo cual contribuye a presentar un punto de vista inestable que desconcierta al lector. Por ser la esposa de un matrimonio antiguo y, según leemos, habiendo sido menospreciada repetidamente por Carlos, es razonable esperar que Margaret tenga un cierto interés personal en el tema. Sin embargo, al no definir nunca su posición, no sabemos cómo tomar su historia. De todas maneras, ciertos elementos de la historia nos presentan un aspecto de Castaneda que probablemente no podamos ver en ningún otro sitio. Según Margaret, Castaneda tenía como norma inventar su historia personal mucho antes de “encontrarse” con don Juan y pregonar el “Camino del Guerrero”, el cual, esencialmente, consiste de una amalgama de ideas convincentes procedentes de varias fuentes y de dudosos hábitos personales que trató de disfrazar de virtudes. El carácter de estas virtudes es, según un comentario de Calixto, engañoso, egoísta, centrado en sí mismo, narcisista, con ambición de poder, distante, frío, no comunicativo, arrogante, “despiadado”, y autoengañado. El Carlos de Margaret de los años 50 y principios de los 60 es un joven inmigrante pobretón pero ambicioso, con grandes inclinaciones artísticas, y muy sensible sobre su diminuta estatura física, pero con mucha seguridad en su habilidad para cautivar y manipular a las mujeres con mentiras grandiosas sobre su supuesto pasado heroico y sobre su presente misterioso y fascinante.

Castaneda, el hábil manipulador, se muestra como tal en una de las historias de Margaret sobre el Carlos de la época anterior a “don Juan”. Según Margaret, una vez cuando Carlos era estudiante en Los Angeles Community College le dijo que una chica rubia y bonita, que asistía a una de sus clases, se había entusiasmado con él y lo perseguía adonde quiera que fuera. Carlos dijo que la chica le había dicho que quería darle un regalo de Navidad. Esto molestó a Margaret, por supuesto, pues nunca se sentía segura de los fluctuantes afectos de Carlos. Después, cuando los dos iban en el coche de Carlos, un Chevrolet del 54, por Los Ángeles, él se volvió de repente y señaló vagamente hacia la acera.

“—¡Allí! —agitó su dedo en el aire—. ¡Aquella es la chica de la que te hablé! Esa es la chica que quería hacerme un regalo.

—¿Dónde? ¿Dónde está? —me di la vuelta en mi asiento. Había docenas de personas en el centro de la ciudad, docenas de rubias jóvenes—. No la veo. ¿Cuál es? No la veo.”

Carlos estaba silencioso. Finalmente, Margaret le preguntó el nombre de la chica. Carlos lo pensó rápidamente y contestó que su nombre era “Sue Childress”. Algún tiempo más tarde confesó que se había inventado el nombre de la chica. Le había dado el nombre de pila de la madre de Carlos, y el apellido de soltera de la madre de Margaret, Childress.

Pero Margaret no estaba segura de que ni siquiera ahora estaba diciendo la verdad. Gracias a los medios de que disponía como empleada de una compañía telefónica, Margaret buscó a todos los Childress en la zona, encontrando finalmente una guía telefónica con una Childress llamada Sue. Decidió llamar a esta Sue Childress y averiguar si era o no la persona de la que Carlos le había hablado. Sue Childress negó conocer a alguien con la descripción de Castaneda, pero de todas maneras accedió a reunirse con Margaret y Carlos en un restaurante.

Cuando Margaret le cuenta a Carlos lo que ha hecho, Carlos se mostró divertido.

“—Oh, ya sabes, no hay ninguna Sue Childress —dijo—. Mira, simplemente me inventé el nombre.

Me miró con aquellos traviesos ojos negros…

—Me lo he inventado todo —dijo—, era mentira. Puedes entenderlo, ¿no?”

Margaret estaba resuelta a seguir adelante con su descubrimiento, pero Carlos ya no la escuchaba. De repente se había quedado absorto. Ella lo cuenta así:

“Estaba de pie, en el centro de la habitación, con los brazos y las piernas muy rígidos. Era así como se ponía cuando estaba excitado. Cerró los ojos y, por un momento, comprendió. Yo había creado a Sue Childress, o para ser más precisos, había dispuesto los eventos de un modo tan radical que le había permitido aparecer en nuestra vida. Y lo había hecho todo con aquella insistencia mía, aquella determinación de acero para hacer que las cosas se convirtieran en realidad… Él se imaginaba un personaje, me lo decía, y yo le entregaba a cambio un ser humano real. Claro está que lo que aquí estaba operando era la propia lógica extraña de Carlos, y yo no la comprendía.”

Carlos se sienta entonces en un sofá, agarra un cuaderno y se pone a esbozar un retrato de Sue Childress.

“—No es una mujer baja, pongamos 1,70. Es rubia, pero tiene los ojos oscuros y una cara preciosa, ¿ves? —dijo mostrándome un esbozo en blanco y negro del aspecto que debería tener Sue.”

Cuando Margaret se reune con la Sue Childress real en un restaurante a media luz, parecía exactamente como Carlos la había descrito.

Mientras que Margaret se otorga el mérito de este milagro (“aquella determinación de acero para hacer que las cosas se convirtieran en realidad”), es probable que Castaneda se quedara petrificado pensando en aquella extraña conjetura, no maravillado por los poderes de su esposa sino por su propia presunción.

Con el paso del tiempo, se hizo evidente para Margaret que Carlos confiaba cada vez más en su poder para aparentar —intentar— que las cosas ocurrieran. En realidad, algo que podemos llamar vivir de ilusiones parecía haberse convertido en su modus vivendi. Algunos años más tarde, después de que Margaret y Carlos llevaran separados mucho tiempo, la invitó a Nueva York, en donde se encontraba trabajando con su corrector de estilo, Michael Korda, en un nuevo manuscrito. Margaret supuso que el propósito de su invitación era el mismo que tenía ella: buscar una reconciliación final en su relación. Pero lo que Castaneda tenía en la cabeza no era, al parecer, la reconciliación. Durante el fin de semana se dedicó unas veces a ignorarla y otras a intimidarla. Aunque le dio un cheque con una gran cantidad para el hijo de Margaret, C.J., su comportamiento fue tan malo que Margaret terminó por llamarlo, con desprecio, ‘Napoleón’ cuando dejaron el hotel. Algunos meses más tarde, después de que Castaneda recibiera la notificación de la demanda de divorcio, llamó a Margaret para preguntarle porque había presentado la demanda. Le recordó su indignante comportamiento con ella en aquel fin de semana en Nueva York. Carlos se quedó en silencio durante un rato, y después con mucha calma le explicó que no había sido él quien se había comportado tan mal en Nueva York. No había estado en Nueva York durante ese fin de semana. Él era ahora un brujo, le explicó, y a los brujos les ocurren cosas inexplicables. En este caso, el desagradable Carlos debe haber sido su doble.

Hay una patética tristeza en la historia de Margaret que probablemente tenga su origen en las grandiosas promesas de amor de Castaneda, y su habitual incapacidad para mantenerlas —en conjunción con la firme creencia de Margaret en el significado místico de su vida con él. Su historia termina con un encuentro con Carlos en el aparcamiento de un restaurante. Ahora, Carlos se encuentra rodeado por sus guardianes femeninos, que impiden que Margaret se aproxime. Finalmente, consigue acercarse a él. Ella le da una copia del libro recientemente publicado El arte de ensoñar y le pide que se lo dedique. Él la besa en la mejilla, pero se niega a firmar el libro. “Oh, tengo las manos muy cansadas”, le dice. Y esta es la última vez que lo ve.

Como se inicia el camino del guerrero

Como se inicia el camino del guerrero

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Mensaje 1 de 1 en la discusión
De: The_dark_crow_v301 (Mensaje original)
Enviado: 03/09/2005 2:07

esta es una respuesta que di sobre un correo que preguntaba como comenzar el camino del guerrero, espero me den su opinion.

Algo que estaba platicando con un amigo es que tratar de hablar de ciertas cosas y enseñarlas implica sacarlas fuera de su contexto original, por lo cual hay dos opciones:
a) Actualizar la informacion y el conocimiento de tal modo que tome una forma acorde al tiempo y momento en el que se quiera aplicar, lamentablemente esto implica que pierda la esencia original y en vez de hablar de chamanismo o nagualismo se hable no del actuar real sino de relatos de quienes tuvieron la experiencia pero que en buena medida viene de actos de fe. Fe de creer en algo que nace dentro e un circulo, del cual si sale de este deja de ser aquello que se le nombra.
Entrar al mismo contexto y situaciones que sucedieron en el origen. Ser fiel al modo de vida, y no adaptando el modelo al mundo sino adaptando el muno de uno a esa vision de las cosas.
Lo que quiero decir es que es dificil hablar de las cosas con la razon, sino que en gran medida cosas como el chamanismo viene de un camino de hechos, de corazon. de valores y modos de vida, que aunque no son precisamente la forma del guerrero puede comprender a este.

El camino del guerrero se inicia con un proceso de autodescubrimiento, no es un combate bilateral sino mas bien hacia uno mismo, explorar quien es uno, que es lo que se ha hecho y hacia donde uno desea trasformarse. El guerrero combate contra el adversario interno, contra las mismas fuerzas que residen dentro de el.
Comienza explorando tu propia sombra interna.
Aquello que no aceptas o deseas de ti mismo pero que sin embargo esta ahi.

Chat del 2 de junio / 2005.

Chat del 2 de junio / 2005.

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Mensaje 1 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969 (Mensaje original)
Enviado: 02/06/2005 17:51
?Cenzontle_Mx has joined the conversation.

Cenzontle_Mx: holas

b£ûè_hèârt969: hola cenzontle

Markes: hola Cen

Cenzontle_Mx: tenía prblemas blue, no te podía contestar jaja

Cenzontle_Mx: holas

Cenzontle_Mx: de qué hablan

b£ûè_hèârt969: de los horarios

Cenzontle_Mx: ah

Markes: no me gusta chatear, creo que es la tercera o cuarta vez que lo hago, pero tenía ganas de saludaros

Cenzontle_Mx: je

Markes: estaré un ratito con ustedes

b£ûè_hèârt969: gracias markes

Markes: qué hay de novedad por vuestros países?

Markes: aquí estamos liados con lo de ETA

Cenzontle_Mx: bueno en México unca hay novedades, jaja

Markes: a ver si se ponen de acuerdo de una vez y terminan con este lío

Cenzontle_Mx: pues ojalá

Markes: ahora van a procesar a otegui por presunto etarra, van de locos

Markes: se va un gobierno loco y entra otro igual o peor

Cenzontle_Mx: tu estas a faor d los etarras?

Markes: yo estoy a favor de la paz y en contra de cualquier tipo de agresión

Markes: la agresividad es el último recurso del incompetente

Cenzontle_Mx: eso si

Markes: jajajajajaj

Cenzontle_Mx: jjejjeje

Cenzontle_Mx: si verda

Markes: por qué dices que en méxico no pasa nunca nada?

Markes: tengo entendido que hay una contaminación terrible

Cenzontle_Mx: pero eso ya viene de decadas atrás

Cenzontle_Mx: es ke mira te explico

Markes: que la gente no puede salir a ciertas horas a la calle porque se asfixia

Cenzontle_Mx: se urbanizo el centro de México

Cenzontle_Mx: con gente que no encontraba rtabajo en su lugar de procedencia

Cenzontle_Mx: y ahora hay 20 millones en una ola área urbana

Markes: sin trabajo?

Cenzontle_Mx: noo

Cenzontle_Mx: 20 millones en el DF y Edo Mex

Markes: mucha gente hacinada

Cenzontle_Mx: si trabajo pues debe haber mas

Cenzontle_Mx: nooo

Cenzontle_Mx: se fueron al DF a trabajar

Cenzontle_Mx: y si encontraron trabajo

Markes: aquí a España están viniendo a trabajar muchos sudamericanos

Cenzontle_Mx: pero se juntaron demasiados y ahora ese lugar esta muy contaminado

?armi61 has joined the conversation.

b£ûè_hèârt969: hola armi

Markes: y de otros países de Africa y de Europa del este

Cenzontle_Mx: hola armi

armi61: hola

Cenzontle_Mx: si eso se oye

Markes: k tal, Armi?

armi61: bien

armi61: imterrunpo?

Markes: pero es ley de vida, primero los Españoles emigraron al norte de Europa después de la guerra porque aquí no había trabajo

Markes: y ahora nosotros tenemos la obligación de acoger a otros hermanos que lo pasan mal en sus países

Cenzontle_Mx: jeee

Cenzontle_Mx: pero bueno ya hablando de politica

Cenzontle_Mx: lo importane sería que todos tuvieran desarrollo

Markes: si no lo hiciéramos así no sería justo ni solidario

Cenzontle_Mx: y no solo que hayan lugares para desarrollados y otros para subdesarrollados

Markes: eso es lo principal, pero mi opinión es que la riqueza está muy mal distribuída

Cenzontle_Mx: eso salta a la vista

Cenzontle_Mx: y tu Markes

Cenzontle_Mx: que eres mas asechador o ensoñador

Markes: pienso que hay comida y casa para todo el mundo, si controlamos la avaricia de los gobiernos y la superpoblación

Cenzontle_Mx:

Markes: acechador, por supuesto

Cenzontle_Mx: ah bien

Cenzontle_Mx: y no piensas desarrollaR LA ORTA PARTE?

Cenzontle_Mx: perdon se me pega el shift

Markes: yo siempre ensueño con los pies en la tierra

Cenzontle_Mx: pero

Cenzontle_Mx: es dificil ensoñar politica

Cenzontle_Mx: yo creo que s hasta peligroso, jeje

Markes: a veces tengo que tomar cerasífera por miedo a perder el control, jajajajajaja

Markes: zoon politicon, el hombre es un animal político

Cenzontle_Mx: si

Cenzontle_Mx: pero

Cenzontle_Mx: eres politico en tus sueños?

Cenzontle_Mx: ahi es donde puedes caer en las confabulaciones

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Mensaje 2 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 17:55

Markes: k va, soy un soñador hedonista

Cenzontle_Mx: yo no se ké es hedonista

Cenzontle_Mx: ke es?

Markes: el que busca placer

Cenzontle_Mx: ahh jaja

Cenzontle_Mx: bueno entonces tambien habría que separar a la política de tus sueños

Markes: casi todos los sueños buscan la homeostasis

Cenzontle_Mx: al menos que tambien busques placer e la política

Cenzontle_Mx: qué es eso??

Markes: la política nunca da placer más que a los sádicos que la ejecutan

Cenzontle_Mx: jajaaj ok

Cenzontle_Mx: pero

Markes: la homeostasis es la armonía

Cenzontle_Mx: ké es homeostasis?

Cenzontle_Mx: pero eso es como un término médico

Markes: los sueños según Adler son la tentativa del Yo de buscar una solución a los problemas

Cenzontle_Mx: a mi me suena a que es una pastilla

Cenzontle_Mx: ahhh

?ThunderReceptor has joined the conversation.

Cenzontle_Mx: hola Thunder

ThunderReceptor: Hola, disculpen la demora pero Tuve trafico al regresar de comer.

Cenzontle_Mx: apenas somos 5

b£ûè_hèârt969: hola Alfonso

armi61: hola

Markes: qué tal trueno?

ThunderReceptor: Bien, un poco de trabajo, como les dije uso dos cuentas de correo por cuestiones de seguridad.

Cenzontle_Mx: sip

ThunderReceptor: Cualq uqieren que sea el tema de hoy ?

Cenzontle_Mx: hum ahora regreso y si no tienen tema, pongo uno

Markes: hay que poner un tema?

?Cenzontle_Mx is away.

Markes: creí que los temas se discutían en el foro

Markes: yo sólo he entrado para saludaros y conocernos un poco

ThunderReceptor: Bueno, no siempre tenemos tema, suele ser, en las otras comunidades, que se habla del problema que tenga alguno…

ThunderReceptor: Ahorita por ejemplo me estaba enterando de un nuevo libro de Amy Wallace.

Markes: hemos hablado del horario, de la contaminación de méxico, de la política española y del sueño

ThunderReceptor: bueno llegie con 8 minutos de atraso =)

ThunderReceptor: Eres de españa ?

Markes: soy de Sevilla y olé

armi61: ole

Markes: azul de nueva jersey

Markes: cenzontle de méxico

Markes: armi y trueno?

armi61: españa

Markes: de qué parte?

ThunderReceptor: Distrito Feeral, pero mi etapa mas importante fue en guadalajara y en veracruz

armi61: oriunda de jaen, residente en cataluña

Markes: olivareros altivos

?Cenzontle_Mx has returned.

armi61: siiiiiiiiiiiii

Cenzontle_Mx: ya estoy

Cenzontle_Mx: yo chiapas

ThunderReceptor: Bueno, uno de los punto mas interesantes cuando lo piensas, es el hecho mismo de la diversidad , porque cada quien nace en diferente lugar, y no hay un solo pais ?

Markes: pues no sabéis lo agradable que es hablar con personas tan distantes aunque sea por este medio

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Mensaje 3 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 17:58

Cenzontle_Mx: si

ThunderReceptor: Si gustas la comunidad loboguardian ( hermana de esta, pero mas enfocado a nagualismo no castaneda = tiene reuniones los martes

Markes: para mí no existe el mapa político, sólo el físico y con reservas

Markes: ya lo leí en el mensaje de nagual

ThunderReceptor: Soy yo, solo que esta es la otra cuenta .

ThunderReceptor: Regreso-

?ThunderReceptor has left the conversation.

Markes: ah, pues k bien

Cenzontle_Mx: lo que tal vez tenga que ver entre politica y asecho-ensueño

Markes: yo como no tengo más que una, pues me hago un lío

Cenzontle_Mx: es que aveces los politicos hacen pactos con brujos

Cenzontle_Mx: je

Markes: los políticos son unos brujos pero del tipo diableros jajajaja

Cenzontle_Mx: jooo

?Nagual has joined the conversation.

Cenzontle_Mx: ja

Cenzontle_Mx: re

Nagual: Mejor evito confusiones.. por lo general en el chat entro con esta cuenta

Cenzontle_Mx: bien

Nagual: y Thunderreceptor es la de reserva.

Markes: a mi me da igual, nagual me gusta más, me creo k estoy hablando con don juan, jajajajaja

Cenzontle_Mx: jajajja

Cenzontle_Mx: pero Nagual, tu no eres ensoñador, o si??

Cenzontle_Mx: como don Juan

Markes: a ver quién se pone genaro jajajajaja

Nagual: Bueno, Realmente la diferencia entre nagual, guerrero y czador es cuestion de compromiso y coherencia.

Nagual: Se me da mas el acecho, pero si puedo ensoñar.. aunque no necesito manuales =)

Cenzontle_Mx: bien

Markes: ya dije antes que yo soy un acechador natural

Nagual: Como dije antes el problema basico es el combistible, moverte en el ensueño te drena, y muchas veces el acecho te recarga.

Markes: si ensueño es con los ojos abiertos

Markes: con los ojos cerrados lo que hago es soñar

Nagual: No necesariamente debes ensoñar en sueños, ademas el moverte en otra realidad para fines practicos, es ensoñar.

Cenzontle_Mx: siii el asecho si que carga

Cenzontle_Mx: ahhh valla que sencillo

Markes: al contario, en sueños no ensueño

Cenzontle_Mx: ooh

Markes: el ensueño lo h+realizo despierto

Cenzontle_Mx: valla

Cenzontle_Mx: mi problema fue cuando era ensoñador

Nagual: Si, por lo general lo importante son los resultados. Decia Don Juan que sin estrategia no hay guerrero, pero no puede haber una estrategia sin objetivo.

Cenzontle_Mx: creo que captaba demasiadas cosas y me asquié de eso

Cenzontle_Mx:

Markes: de acuerdo, pero un guerrero no planifica nada

Nagual: Asi es, lo primero es aprender a controlarte. Esa presion que sientes en los hombres dese atras es adictiva.

Cenzontle_Mx: esde atrás? jajaj creo que eso me sonó a albur

Nagual: Bueno, hay que planificar el rumbo general. Se necesita ser un genio para trazar el propio destino, y un necio para seguir los planes al pie de la letra sin adaptarlos.

Nagual: Bueno, no sientes al ensoñar una presion en la parte de atras de los hombros ? como si fueras a dar al suelo si te dejas ir ?

Cenzontle_Mx: ahhh siiiii

Cenzontle_Mx: pero tu crees que se puede asechar también dentro de los sueños, Nagual?

Markes: a mi me ocurre que me caigo a un abismo sin fin, pero es tan placentero que a veces me abandono hasta cierto límite

Cenzontle_Mx: joooo

Markes: cuando me percato de mi entrega vuelvo y despierto

Nagual: Bueno un acechador es un guerrero que caza pode,r debes ver que tipo de poder buscas en otras realidades.

Cenzontle_Mx: sii

Cenzontle_Mx: entonces si se puede?

Nagual: En lo personal lo mas de acecho que hago en el ensueño es decir “esto es una pn…. mejor me despierto”

Cenzontle_Mx: jaajja

Nagual: De que se puede se puede, pero para que ?

Cenzontle_Mx: miren les cuento algo que hacia

Cenzontle_Mx: cuando mi hrmano estaba dormido

Nagual: Por ejemplo, Markes se conecta a otras realidades para recarga.

Markes: exacto

Markes: el tonal me descarga

Cenzontle_Mx: no se de donde me venía la idea de hacerlo, pero me agachaba ‘para escapare de su sueño’ y en eso mi hermano despertaba sobresaltado

Markes: y sobre todo el tonal de otros

Cenzontle_Mx: sin tocarlo

Cenzontle_Mx: yo creo que e tonal ya no me afecta mucho

Nagual: Bueno, dos cosas:

Cenzontle_Mx: por ke siempre lo ignoro

Cenzontle_Mx: aja

Nagual: El hermano de cenzontle es sensitivo, pero eso no te afecta mucho. DJ decia que no sirve de nada ver alas de mariposa en un capullo,, que hace con su vision es l oque importa.

Nagual: Markes, claro que es importante dejar de lado el tonal, pero naciste en esta realidad, y algo debes hacer con es poder que tienes aqui.

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Mensaje 4 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 18:06

Nagual: No dejar que te metan en asuntos ajenos, es una forma excelente de no ser arbol de leña sino de frutos.

Nagual: Pero es tambien sentido comun.

Markes: cuervo dijo en el foro que la persona es como un recipiente que va repartiendo energía

Markes: si no la recargas te quedas sin ella

Markes: eso es lo que le pasa a la mayoría de las personas

Nagual: SI y no, si somos recipientes

Nagual: pero puedes recargarte en otras fuentes o generandola desde dentro.

Nagual: Algunos se recargan leyendo la biblia y otros haciendo matematicas…

Nagual: Lo importante no es tener la energia, sino que hacer con ella.

Cenzontle_Mx: jee ya entiendo

Markes: pero hay otras que conectan el recipiente=tonal al océano de energía= Dios, nagual, y entonces tienes una recarga ilimitada, como le ocurrió al Cristo o al Buda

Nagual: Tu decides en que usas la energia, a que te enlazas….

Nagual: Es una dorma de verlo. EN lo que a mi se me enseño no se trata de buscar “energia suprema” sino “energia suficiente”

Nagual: Algo similar a las perdices de Castaneda

Nagual: Para que quieres energia suprema para ir al baño ?

Cenzontle_Mx: jajaja

Nagual: ( solo si estas tapado )

Cenzontle_Mx: solo obtendrías una expriencia dolorosa

Cenzontle_Mx: jeje

Markes: ahorrar energía es a lo que puede aspirar un guerrero, pero un hombre de conocimiento aspira a conseguir la energía ilimitada

Nagual: Asi es, a si que un paso importante es no taponarte.

Nagual: Si quieres verlo asi… DJ dice que solo podemos aspirar a ser hombres de conocimiento por breves minutos.

Cenzontle_Mx: cierto

Nagual: Quiza al morir las cosas cambien, pero las posibilidades ilimitadas no llevan a ninguna parte. Energia suprema para no ir a ninguna parte te estampas.

Cenzontle_Mx: la máxima finalidad del conocimiento no es hacer hombres de conocimiento, jajaja

Markes: bueno, yo no lo veo así, el Cristo y el Buda eran hombres de conocimiento permanentes

Nagual: Podriamos decir que la finalidad del conocimiento es “ser usado”

Cenzontle_Mx: cierto

Markes: eso es el poder, no el conocimiento

Nagual: Si, pero por ejemplo, Jesus, el Cristo, tenia una finalidad extra.

Nagual: De que sirve el conocimiento si no lo usas ?

Cenzontle_Mx: pero descubrir la fuente del conocimiento solo te sirve para enseñarlo

Markes: el conocimiento no se usa, se vive

Cenzontle_Mx: aja, diferente es usarlo

Markes: se usa el poder

Nagual: No necesariamente… puedes elegi entre saber mas o vivir mejor, son los dos caminos delos rosacruces.

Markes: bueno, los rosacruces no creo que estén en el camino

Nagual: El poder seria el combustible, y el conocimiento el vehiculo.

Markes: se pierden en la burocracia

Cenzontle_Mx: cierto

Cenzontle_Mx: jaja

Cenzontle_Mx: pero el poder sin conocimiento se puede llamar también pendejada

Nagual: Claro, pero Buda por ejemplo pertenecia a otra epoca, que debe adaptarse… si bien es cierto que una cosa son los rosacruces de Zanoni de Bulwer Lytton y otras los de AMORC

Markes: aunque dentro de los rosacruces, como de los illuminati, de los masones o de los propios católicos o musulmanes hay personas de conocimiento

Nagual: Aja, gastar energia sin propositos constructivos =error

Markes: pero esas están en la sombra

Nagual: Si, hay paralelismos.

Markes: todo está inventado, lo único que hay que hacer es descubrirlo

Markes: ha pasado un angel

Nagual: Si te interesa descubrirlo =), l oque para unos es basura, para otros es arte…

Cenzontle_Mx: je

Markes: el tonal es así

Nagual: se trata de hacer lo correcto y no lo agradable.

Markes: variopinto

Cenzontle_Mx: el tonal no tiene por ké serte edsagradable, Markes

Markes: lo que es correcto para uno es incorrecto para otros

Nagual: asi es… solo hay ciertos caminos pero se trata de recorrerlos hasta el final.

Markes: hay sociedades en las que algo está penalizado y en otras es alabado

Nagual: Claro.

Markes: para algunas personas e incluso en algunas situaciones es agradable o desagradable

Markes: la feria la lleva uno dentro

Nagual: Bueno, podriamos dcir que por lo general lo correcto no es autodestructivo; algunos se divierten haciendos daño

Cenzontle_Mx: pues si, tu te relacionas con tu propio tonal y cada quien a su manera

Markes: puedes sentirte solo en medio de una muchedumbre y también sentirte acompañado estando solo

Nagual: Pero lo material no puede basarse solo en lo espiritual, lo importante es construir y hacer del conocimient oun modo de vida, no un medio.

?Alestat7 has joined the conversation.

Alestat7: wuenas =)

Nagual: Hola alestat, listo para los azulejos ?

Cenzontle_Mx: wenas

Alestat7: sip claro =)

Alestat7: a ver quie va esta vez..

b£ûè_hèârt969: hola alestat

armi61: hola

Alestat7: Hola Cenzontle .. claudia =)

Markes: k tal Ale?

Nagual: un segundo, me llama un cliente por telefono…

?Nagual is away.

Cenzontle_Mx: ok

Alestat7: ok

Alestat7: Markes..

Alestat7: si no me eqivoco

Alestat7: eres de la comunidad de carlos Castaneda

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Mensaje 5 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 18:08

Cenzontle_Mx: si es ese

Alestat7: ahh ok

Alestat7: mucho Gusto =)

Markes: si, escribo allí

Markes: =mente

Alestat7: y de que charlaban..?

Cenzontle_Mx: hum del tonal

Cenzontle_Mx: rcargas

Alestat7: ahhh

Markes: explicálo en pocas palabras Cen

Cenzontle_Mx: …conocimiento y poder

Cenzontle_Mx: va

Markes: jajajajaja

Alestat7: bien =)

Cenzontle_Mx: el conocimiento es el cehículo y el poder el combustible

Alestat7: sip

Cenzontle_Mx: el tonal descarga pero no es nada anti-natural

Alestat7: el nagual.. descarga mucho mas

Cenzontle_Mx: debemos hacer algo en el tonal por el simple hecho de tenerlo, no podemos deshacernos de eso

Cenzontle_Mx: jeje

Markes: ahorro de energía, como lo que hace falta en la Tierra

Cenzontle_Mx: pero no es asi Ales

Alestat7: bueno se debea que utiliza diferente combustible

Markes: menos petróleo y más energía alternativa

Cenzontle_Mx: el nahual tambien recarga

Cenzontle_Mx: y Markes hala de politica

Markes: k no es política, ¿o si?

Alestat7: je je

Cenzontle_Mx: si es política

Alestat7: niños, no peleen

Cenzontle_Mx: a mi me gusta la politica

Cenzontle_Mx: pero estoy convencido

Cenzontle_Mx: que no se debe mezclar a la politica

Cenzontle_Mx: con el asecho o el ensueño

Markes: es que es lo mismo, Gaia es un ser vivo que gasta energía igual que todos los seres que viven en y de ella

Alestat7: Cenzontle .. como es un medio de recarga en el Tonal..?

Cenzontle_Mx: por ke es como meter al tonal en luchas que competen al nahual

Markes: el tonal se recarga mediante el ensueño y el acecho

Cenzontle_Mx: bueno en el tonal uno esta como para servir a otras personas

Markes: y se inunda de energía en contacto con el nahual

Alestat7: como es el ejemplo de acecho(para recarga)..?

Cenzontle_Mx: el conocimiento puede ser una recarga tonal, según yo entiendo

Cenzontle_Mx: conocimiento-escolar

Alestat7: a ver no nos hagamos bolas…

Alestat7: por ejemplo

Cenzontle_Mx: hum ejemploe no hemos visto

Cenzontle_Mx: a ver

Cenzontle_Mx: vamos por partes

Alestat7: en el tonal se piensa y en el nagual se actua

?Nagual has returned.

Cenzontle_Mx: aja si

Alestat7: entonces como seria una recarga en el tonal.?

Cenzontle_Mx: el conocimiento existiría en ambos lados

Cenzontle_Mx: yo entindo eso como una recarga adquirida (conocimiento-escolar)

Nagual: claro, pero deben recordar que hay combustible para cada atencion.

Alestat7: entonces hablamso que el tonal nos carga en base al conocimiento adquirido..?=

Nagual: Piensa que no puedes recargar con agua el deposito de gasolina

Alestat7: sip

Cenzontle_Mx: ya aparte son las situaciones reales, donde el tonal no aguanta lo mismo que el nahual

Nagual: el tonal se carga de l oque tu lo dejas.

Alestat7: nuestro conocimiento nos lleva a dejar cada cosa en su respectivo lugar..

Cenzontle_Mx: yo entiendo en el tonal, la teoría

Nagual: Si decides que tu tonal se vuelva debil matandolo de hambre, no puedes soportar una pelea.

Nagual: No, es la base fisica.

Cenzontle_Mx: ahh ok

Nagual: Una persona que hace pesas esta trabajando en el tonal…

Cenzontle_Mx: ahhh

Nagual: el nagual es lo desconocido, l oque no podemos entender con nuestra energia.

Markes: acechar es ensanchar el campo de lo que se puede percibir a un punto inconcebible para la mente.

Alestat7: es la composicion quimica con la que vas configurando tu cuerpo

Markes: y ensoñar es lo mismo

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Mensaje 6 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 18:10

Nagual: Por ejemplo, quiza para mi es nagual el proceso de hacer un testamento, porque es desconocido para mi.

Nagual: Pero puede ser el tonal para un abogado profesional o notario.

Cenzontle_Mx: andale

Cenzontle_Mx: jejeje

Markes: tu tienes una idea de lo que es un testamento, por lo tanto está dentro del tonal

Cenzontle_Mx: si ya capte, según utilizamos la parte física, se recarga el tonal

Nagual: No porque puedes tener una idea de l oque es el nagual pero no por eso es tonal.

Cenzontle_Mx: por eso yo lo recargo con conocimiento escolar

Nagual: EN parte….

Markes: no puedes tener idea del nahual

Alestat7: son herramoentas que puedes conocer

Alestat7: par poner en practica

Markes: el mero hecho de pensar en él, lo convierte en tonal

Nagual: Piensa en el tonal como una forma de acumular energia.. y en el nagual como la explosion de “combate” o “sabiduria”

Cenzontle_Mx: aja, creo que es lo que practicas

Nagual: hast que se te acaba la pila y regresas al tonal.

Cenzontle_Mx: ya veo

Cenzontle_Mx: pero como puede ser que aveces el naual tiene mucha energía

Alestat7: Alfonso, mencinaste el otro dia que es importante la magia cereminial para tener energia suficiente para regresar del otro “lado”, podrias explicar mas de esto..

Markes: digamos que el tonal es la Mátrix y el nagual el mundo real para los que viven en la Mátrix

Nagual: NO dije eso.

Cenzontle_Mx: e por que toadvía no la ocupa, pero quiere ocuparla ??

Nagual: Si markes, es un forma de verlo.

Markes: pero para los que viven en el mundo real éste se convierte en su propia Mátrix

Alestat7: je je ton´s entendi mal =S

Nagual: Lo que dije Alestat es que la magia ceremonial pone ENFASIS en poner un ancla y protegerte para poder regresar.

Alestat7: ahhhhhhh

Nagual: Y que sin suficiente energia no puedes regresar porque el ensueño usa un combustible y el acecho otro.

Cenzontle_Mx: ahh eso si lo leí, ahora vuelvo

?Cenzontle_Mx is away.

Alestat7: es el ancla…

Nagual: Leiste la hoja del policia zen ?

Alestat7: nop.. donde esta..?

Nagual: en el sitio de nahual.org ( con h =

Alestat7: ahh ok

Markes: bueno, amigos, tengo que dejaros, mañana hay que currar, ha sido un placer, leeré la chat cuando la peguéis en el foro

Markes: un abrazo

b£ûè_hèârt969: bye markes

Nagual: [url=http://www.angelfire.com/id/diogia/pzen.html]http://www.angelfire.com/id/diogia/pzen.html[/url]

Nagual: Nos vemos

Cenzontle_Mx: ke descanses Markes

Alestat7: bye

?Markes has left the conversation.

Cenzontle_Mx: n he leido la hoja del policia

Nagual: blue luego pegas el chat ? voy a crear un panel para chats.

Cenzontle_Mx: lo lei e una rspuesta tuya, jejeje

b£ûè_hèârt969: ok

Cenzontle_Mx: o tal vez si

Cenzontle_Mx: es ke yo leí esas páinas hace creo que años, pero las olvidé

b£ûè_hèârt969: en general lo pego?

Nagual: panel con chats se llama el nuevo panel

b£ûè_hèârt969: ok

Nagual: Estoy haciendole cambios a eso Cenzontle, el problema es que aunque Alestat jeronimo y Ulises estan ayudando, se ha juntado la carga de trabajo… espero poder subir una pagina corregida y aumentad el domingo, va al 90%

Cenzontle_Mx: oooh

Nagual: solo que ademas de mi trabajo de planta estan los foros, mas el negocio de hospedaje web…. mas la familia =)

Cenzontle_Mx: valla

Alestat7: a ver entonces haces una ceremonia de proteccion para no quedar flotando en la niebla amarilla.

Nagual: Lo estas viendo mas bien desde el punto de vista chamanico.

Alestat7: y como es desde el punto de vista nagualico..?

Nagual: En Nagualismo lso rituales son casi inexistentes.. puede ser desde el circulo de fuego a cualquier otro que se te ocurra.

Alestat7: ahhhhhhhhhh

Alestat7: ok

Alestat7: me entender =)

Cenzontle_Mx: sii ya lo había leído en esa página

armi61: les dejo , se me hace tarde, mañana toca madrugar, ha sido un placer, hasta pronto

Nagual: Si es necesario prepararse, por ejemplo en lo de fabricio del otro dia si hubiera puesto una cubeta de agua no hubiera tenido problema, pero mostar rito elaborado no cambia el que el agua estuviera o no estuviera.

Cenzontle_Mx: que descanses armi

Nagual: Nos vemos Armi

armi61: gracias

b£ûè_hèârt969: bye armi

armi61: chao

?armi61 has left the conversation.

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Mensaje 7 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 18:11

Nagual: aqui puse una pagina pero todavia noesta el link de una pequeña comparativa entre ambos, nagualismo y chamanismo, mas otras corrientes de pensamiento.. para el sabado la pongo mas elaborada ( salio en el chat de loboguardian, creo )

b£ûè_hèârt969: si,diferencias

Alestat7: sip

Alestat7: nosotros utilizamos alma fuerte

Alestat7: ese tambien funciona..

Alestat7: =)

Nagual: Es un metodo.. otros usan el padre nuestro. La intencion es protegerte.

Nagual: y prepararte… un guerrero esta dispuesto a ir a la batalla, pero no asi a lo loco. Don Juan dixit

?Cenzontle_Mx has returned.

Nagual: Por ejemplo, hoy estaba enterandome de un problema con los seguros en la empresa en que estoy de que una empleada por hacerse la importante no le dio el cheque al agente de seguros y ya no se renovo la poliza.

Alestat7: claro.. por eso le paso a Omar lo de la otra vez.. =/

Alestat7: uffffffff

Nagual: Una forma importante de protegerte es evitando que la situacion se repita, eneste caso no es la primera vez que esa dama hace algo asi.

Alestat7: mmm

Nagual: Asi que con un poquito de suerte y sentido comun, sale de la empresa… pero que se repita que indica ?

Nagual: Que el jefe no esta preparado o poniendo atencion en algo crucial. lo bueno es que no ha habido siniestro.

Alestat7: sip menos mal

Nagual: Hay una historia llamaa “Ivan Osokin” donde se habla de un personaje que pide otra oportunidad. Asi que romper la rutina y conocer al mago, es basicamente actuar consciente de que no hay regreso ni maquina del tiempo.

Nagual: Por eso se trata de en la medida de lo posible tener una idea de adonde quieres llegar.

b£ûè_hèârt969: es asumir lo que vendra

Nagual: Puedes verlo asi.. con resignacion. Prefiero pensar que el Nagualismo es el arte de volver los sueños posibilidades.

b£ûè_hèârt969: en realidad decia asumir lo que vendra a partir de romper la rutina y conocer al mago

Nagual: Si, hacerte responsable de tus acciones

b£ûè_hèârt969: si te animas a hacer esos cambios , luego ser fuerte si algo sale mal

b£ûè_hèârt969: eso

b£ûè_hèârt969: =)

Nagual: Es aceptar la oportunidad de tener una oportunidad, o aceptar el cambio, sin desearlo ni temerlo.

Nagual: Me debo retirar que un cliente de los sitios me esta buscando.

b£ûè_hèârt969: ok

Cenzontle_Mx: bueno Nagual

b£ûè_hèârt969: bye

Nagual: Nos vemos el martes en el chat de loboguardian.

Nagual: 5

b£ûè_hèârt969: ok

Nagual: 4

Cenzontle_Mx: ok

Nagual: 3

Nagual: 2

b£ûè_hèârt969: pego el chat hasta aqui

Cenzontle_Mx: hasta el 1

Cenzontle_Mx: 0

Nagual: sip. Hasta siempre

Nagual: 1

Nagual: 0

b£ûè_hèârt969: hasta siempre

?Nagual has left the conversation.

Cenzontle_Mx: gracias, igualmente

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Mensaje 8 de 8 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 02/06/2005 18:55

Disculpen mi error es: chat del jueves 2 de junio / 2005.
Gracias

Chat 30 de junio / 2005

Chat 30 de junio / 2005

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Mensaje 1 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969 (Mensaje original)
Enviado: 30/06/2005 18:03

b£ûè_hèârt969: dime que es caer en la trampa del heroe que tanto dicen…

_Omarsote_1: la trampa del heroe es la trampa del orgullo

_Omarsote_1: en resumen

b£ûè_hèârt969: la del ego

b£ûè_hèârt969: ok

_Omarsote_1: mas pesada

b£ûè_hèârt969: y si se cae en esa trampa se puede salir?

_Omarsote_1: si

b£ûè_hèârt969: con o por que medios

armi61: pero no es facil

b£ûè_hèârt969: utilizando que herramientas?

_Omarsote_1: facil

_Omarsote_1: voluntad

_Omarsote_1: los metodos se anulan

_Omarsote_1: si no hay voluntad

armi61: si pero llevamos años acostumbrados, a ciertos patrones de conducta

b£ûè_hèârt969: pero primero el heroe debe de darse cuenta que ha caido en ella o no

_Omarsote_1: aja

b£ûè_hèârt969: ok

_Omarsote_1: por eso el otro dia te comente que el mejor talisman es ser sincero consigo mismo

_Omarsote_1: aunque eso signifique no tenerse autocompasion

_Omarsote_1: recuerda armi que vives en un mundo de reglas

armi61: pues ami no me valen

armi61: no me gust aseguir ninguna

?Alestat7 has joined the conversation.

_Omarsote_1: si no puedes con las reglas de este mundo

_Omarsote_1: dudo mucho que puedas entender otros mundos

Alestat7: hi =)

_Omarsote_1: hola alestat

armi61: hay cosas que no se pueden entender

b£ûè_hèârt969: hola alestat

armi61: hola

b£ûè_hèârt969: estamos hablando de la trampa del heroe

b£ûè_hèârt969: alestat

b£ûè_hèârt969: en realidad me lo estan explicando

Alestat7: hola perdon..

Alestat7: jejeje

Alestat7: sip

Alestat7: es interesante ese tema =)

_Omarsote_1: si

Alestat7: tambien esta la de la dama joven

b£ûè_hèârt969: si?

Alestat7: sip

b£ûè_hèârt969: que es?

Alestat7: es cuando tienes miedo a perder algo o a alguien

Alestat7: porque eso te da una posicion, supuestamente

Alestat7: y te aferras a ello..

Alestat7: o ella

Alestat7: dejando cosas de lado.. hasta tu propia energia

Alestat7: y en sentido contrario, puedes llegar a ser la otra persona

_Omarsote_1: el apego es su maxima expresion…

Alestat7: sip

Alestat7: osea la persona que manipula

Alestat7: viendo que con ello gana

Alestat7: y sigue manteniendose a costa de los demas..

_Omarsote_1: el parasitismo…

Alestat7: exacto

Alestat7: la primera trampa .. tien que ver con la niebla que se forma en el buscador de la verdad

Alestat7: y es cuando se sobre-estima a si mismo..

Alestat7: tiene que ver con el ego..

Alestat7: pero va mas alla

Alestat7: ya que se muestra directamente en sus acciones

Alestat7: se refiere tambien a una parte que se le llama la “sombra”

b£ûè_hèârt969: ?

Alestat7: hasta que no vencemos a la sombra

Alestat7: la sombra nos domina..

b£ûè_hèârt969: ok

Alestat7: y nos hace ver una apariencia de nosotros mismos.

armi61: es la imagen que tenemos de nosotros mismos

Alestat7: sip

Alestat7: basta con darnos cuenta.. de la manera en que reaccionamos ante las circunstancias..

armi61: hay puede entrar el no hacer

_Omarsote_1: es un acecho inflexible

_Omarsote_1: y para eso sirve la no autocompasion

_Omarsote_1: y la disciplina

Alestat7: sip

Alestat7: los no haceres .. tienen que ver mas con .. aquello que no te permites a ti mismo..

_Omarsote_1: en budismo zen pueden encontrar varias referencias claras

_Omarsote_1: y practicas

Alestat7: sip y bastante buenas..

Alestat7: otra parte de los no haceres tiene que ver con el trabajo de los hemisferios cerebrales

_Omarsote_1: aja

Alestat7: la apariencia que tenemos de nosotros mismos es un reflejo de loq ue nos han enseñado a travez de los años

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Mensaje 2 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 30/06/2005 18:05

armi61: mediante los no hacer podemos hacer cosas que pensabamos que no podriamos hacer

Alestat7: simplemente somo una copia de lo que tenemos alrededor

Alestat7: los no haceres ayudan a establecer direccion en nuestros actos y por lo consiguiente no dan energia extra

Alestat7: nos

_Omarsote_1: si

_Omarsote_1: es una manera de ahorrar

_Omarsote_1: y no tirar nuestra energia a la coladera

armi61: omarsote ha eso me referia yo con lo de las reglas

Alestat7: que reglas..?

_Omarsote_1: pero no debes olvidar

_Omarsote_1: que la brujeria es una serie de reglas

_Omarsote_1: asi como la vida de todos los dias

armi61: yo me referia alas regalas que te imponen

armi61: la sociedad

armi61: los patrones

Alestat7: ahhhh

Alestat7: la sociedad impone reglas..

Alestat7: todos los mecanismos sociales las imponen

_Omarsote_1: eres parte de la sociedad

Alestat7: para que se establezca el “orden”

Alestat7: esas reglas se deben cumplir de cierta manera

Alestat7: de lo contrario

armi61: yo elijo

Alestat7: tienes la oportunidad de irte a otro lugar

_Omarsote_1: no importa a donde vayas

b£ûè_hèârt969: al caos

_Omarsote_1: siempre hay reglas

Alestat7: sip

_Omarsote_1: incluso en otras realidades que me ha tocado ver de entrada por salida

Alestat7: en cualquier tipo de realidad hay un sistema

Alestat7: que mantiene el orden..

Alestat7: hay una logica

Alestat7: en su estructura

?Nagual has joined the conversation.

Nagual: Mas vale tarde que nunca =)

_Omarsote_1: hola, buenas tardes Nagual

b£ûè_hèârt969: hola alfonso

Alestat7: wuenas =)

armi61: hola

Nagual: De que hablaban ?

b£ûè_hèârt969: la trampa del heroe

Nagual: Una de tantas, pero con la que hay que tener cuidado.

Nagual: Basicamente dejando de lado a la codicia y orgullo, tienes la base para pasar otras trampas =)

b£ûè_hèârt969: siendo humilde

b£ûè_hèârt969: ?

Alestat7: las trampas siguientes.. siguen estando dentro de uno mismo..??

Nagual: No necesariamente, hay que aceptar tu valor… esa es una reglas basica.

Nagual: No, PUEDEN estar dentro de uno mismo…

Alestat7: ahhh

Nagual: Algunas de ellas no se ven. Realmente siguiendo la ley de Fourier es lo mismo, reducir un problema dificil a otros menos complejos…

Alestat7: =)

Nagual: Pero por ejemplo, si alguien trata de provocarme miedo a mi, se las ven dificil =)

?Cenzontle_Mx has joined the conversation.

Nagual: Por eso muchas veces al explicar claramente cual es tu propio problema, encuentras una solucion obvia.

Nagual: Hola Cenzontle =)

Cenzontle_Mx: buenas tardes

b£ûè_hèârt969: hola cenzontle

Alestat7: hi =)

Cenzontle_Mx: holas =)

armi61: hola

Cenzontle_Mx: hola hola =)

?Alestat7 is away.

Cenzontle_Mx: de ké va la charla??

Nagual: Bueno, por eso y ese principio de simplificar, el primer paso es definir objetivo y o problema…

Nagual: De la tramppa delheroe.

Cenzontle_Mx: ooh

Nagual: Es una de tantas, pero no mucho que ver con Nagualismo, mas bien con algunas trampas que te crea importancia personal.

Cenzontle_Mx: ajá Ok

?Alestat7 has returned.

Nagual: Les comentaba que no se trate de ser humilde al extremo, sino de aceptar tu poder y tomarte tiempo antes de actuar.

Nagual: “los guerreros piden tiempo fuera” , es una de las reglas del acecho…

b£ûè_hèârt969: pidiendo tiempo fuera analizan objetivamente la situacion ,viendo que accion tomar?

Nagual: Asi es, como dijera una de la lista “demasiado analisis conduce a la paralisis” .. es decidir el analisis puede ser paso previo a la accion y no un sustito de esta

b£ûè_hèârt969: ok

Cenzontle_Mx: valla, jaja

Nagual: sustituto quise decir.

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Mensaje 3 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 30/06/2005 18:08

Nagual: Alguno de ustedes ha visto un programa llamado “el aprendiz?”

Cenzontle_Mx: o sea que muchas veces algunos prefieren vivir sorprendidos que pedir tiempo fuera

Cenzontle_Mx: yo nope

_Omarsote_1: si

Cenzontle_Mx: de qué trata?

Nagual: Aja. Ese programa yo no suelo verlo pero ayer en un correo me dijeron que era el final de la temporada.

Alestat7: onde ´sale..?

Cenzontle_Mx: y en qué canal es?

Nagual: Se trata de que un multimillonario pone pruebas a 18 jovenes y selecciona al que va a atomar como aprendiz.

_Omarsote_1: people and arts

Nagual: Cable

Cenzontle_Mx: ahh si

Cenzontle_Mx: lo he visto pero tal vez 1 vez

Nagual: Bueno, el caso es que ayer fue la final donde los dos candidatos eran una chica mal proporcionada y un antiguo militar….

Alestat7: a que hora..?

_Omarsote_1: 22:00

?_Omarsote_1 is away.

Nagual: Ella era capaz de ponerle en la torre incluso a un campeon de debates hablando, ( ya ni me acuerdo lo prendi y estaba )

Nagual: Asi que ella era muy lista, invencible en la toma de decisiones de consejos, pero ….

Nagual: 1) no llevaba a su gente a la victoria

Nagual: 2) trataba de usar a todos los del equipo, y no solo a los necesarios.. trataba de tenrlos contentos pues.

Nagual: Y el militar ganò aunque le dieron una arrastrada por:

Nagual: 1) Sus victorias siempre tomaron una pauta..

Nagual: 2) pensaba antes en definir el objtivo y obtener ese objetivo

Nagual: 3) usaba a los necesarios para el objetivo, y le valia lo que los otros hicieran.

Nagual: Es algo por el estilo, no se trata de debates a lo tonto…. no puedes tener contentos a todos

?LucyEsteparia has joined the conversation.

b£ûè_hèârt969: hola lucy

LucyEsteparia: gueeenasss

LucyEsteparia: blue

LucyEsteparia: alfonso

LucyEsteparia: ale

Alestat7: Hola Lucy =)

LucyEsteparia: cen

LucyEsteparia: omarcitop

Nagual: Hola Luci =)

LucyEsteparia: como andan?

Nagual: con un pie detras de otro…

LucyEsteparia: ja

LucyEsteparia:

LucyEsteparia: te llegaron los mails?

Nagual: ( respuestas precisas )

Nagual: Sip… y el dia de corte de tres servidores que desaparezco hoy

Cenzontle_Mx: wenas

LucyEsteparia: uh

Nagual: Asi que he estado moviendo dominios de un lugar a otro…

Nagual: Medio año =)

LucyEsteparia: bueno espero a que estes mas tranki para seguir con los mails tons

Nagual: buenop

LucyEsteparia: ya extraño atormentarte con preguntas…. y se van acumulando!! jajajaja

Nagual: El caso es que a final de cuentas lo que importa siempre es tener un objetivo pmas o menos preciso para definir los problemas potenciales y solucionarlos enmedio…

Nagual: Para eso estoy =)

LucyEsteparia: practicidad

Nagual: Si, pero a veces te quieren usar reglas amañadas.

LucyEsteparia: amañadas?

Nagual: Por ejemplo, hoy corte un servicio , la fecha de corte es mañana y me acaban de decir que se debe avisar 48 horas antes de la fecha de corte y que por lo tanto me cobraran todo el otro mes aunque no lo use.

b£ûè_hèârt969:

Nagual: Asi que en este caso pago por no ver… obviamente sera la ultima vez que piense en ellos siquiera, pero bueno …

LucyEsteparia: suele estar en las letras chikitas

Nagual: COmo es un proveedor demasiado grande y no lo puedo destruir, solo queda quitarme de enmedio y no relacionarme otra vez con el.

Alestat7: sip

Nagual: ( lo malo de los servicios electronicos es que se manejan contratos en linea que pueden cambiarse cuando a ellos les de la gana )

LucyEsteparia: sip

Alestat7: ugff

Cenzontle_Mx: oops

Cenzontle_Mx: bueno yo me despido, solo entre a verlos

Cenzontle_Mx: teno que irme a comer

Alestat7: ok provecho =)

LucyEsteparia: como va lo de la compra de dominios?

b£ûè_hèârt969: bye cenzontle,cuidate

Cenzontle_Mx: que tengan buena tarde

LucyEsteparia: buen provecho cen

Cenzontle_Mx: bais

Cenzontle_Mx: gracias

?Cenzontle_Mx has left the conversation.

Nagual: Pues ya casi no he comprado, en estos dias se vencen unos 20 temporales… y ya reove 60 .. los demas seran en el paso del tiempo de aqui al 4 jul.

LucyEsteparia: y vas viendo con cuales te quedas segun las necesidades

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Mensaje 4 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969 Enviado: 30/06/2005 18:16

Nagual: Hay varias entradas medio curiosas, acabo de recibir un correo muy especial de Jeronimo, y otro proyectos que son tradados de explicar.. me he enfocado mas en lo de la casa y una pequeña batalla por lo de mi papa …

Nagual: Mas o menos.. si renuevo todos de golpe son 2000 dolares por año.

LucyEsteparia: por eso…

Nagual: Asi que mediano plazo has provocado un buen ahorro con los .com.ar

LucyEsteparia: jajajajaja

LucyEsteparia: me alegro!

LucyEsteparia: sabes que en lo que pueda ayudar…

Nagual: Uno de los puntos de ahorro de energia es usar solo la energia necesria para lo que se va a hacer, pero ya pense que hacer si debo usar material mas pesado para detener un asunto de una vez y para siempre.

LucyEsteparia: bien… buen autocontrol! jjajaja

Nagual: No, sentido comun… Digamos que algunas cosas son como una escopeta de mucho poder pero un solo tiro… y que te tardas en recargar.

Nagual: Asi que prefiero usar la escopeta mata elefantes solo cuando no me quede otro remedio, pero en lo que se reponen la recargo =)

Alestat7: jeje stuvo estupenda la explicacion del juego de Diablo =)

LucyEsteparia:

Nagual: Puedo soltarme otra mas, por ejemplo eso salo por una serie de ideas sobre un barbaro.

Alestat7: parece que estaba ligado a cosas de la realidad…

Nagual: Tengo por ahi a uyna amazona llamada LuciEsteparia =) y tambien me ha provocado ideas interesantes, el personaje aclaro.

Alestat7: jejejeejee

Nagual: Està ligado, si sabes que hacer… asi le cambiè la vida relativamente a Marco Uno.

Alestat7: ya lo creo

Alestat7: jaja y pensar que gentes sin bases solidas se creen naguaris.. =?

Nagual: Ademas es curioso, los objetos mas poderosos de ese juego, son cierto tipo de obejtos llamados palabras runicas…

LucyEsteparia: jajaja recien leo..

Nagual: ( en mi pueblo les decimos de otro modo, porque cambian de nombre cada mes )

Alestat7: jaja sip

Alestat7: cuales son esa palabras runicas..?

Nagual: Y los puro nombres de las palabras te ponen a pensa, por ejemplo, las armas que mencionaba son LastWish, Beast, Faith, Oath.

Nagual: Es el nombre que reciben los objetos en el juego… por ejemplo esas significan Ultimo Deseo, Bestia, Fe, y Juramento.

_Omarsote_1: Oath?

Nagual: Juramento.

_Omarsote_1: si se que significa

Alestat7: jej

Nagual: Otras son LawBringer , Ice, Voice Of Reason, Hand of justice

Alestat7: palabras que pueden funcionar en momentos especificos =)

LucyEsteparia: estas buenas

Nagual: Para enemigos especiales.. por ejemplo contra un solo enemigo Usar Dos bestias es excelente, pero no contra varios. Para eso uso Juramento.

LucyEsteparia: n

Nagual: Aunque no quieras se te ocurren cosas… uno de los personajes esta cambiando de armas entre Fatalidad y Fe …

Alestat7: orale

Alestat7: jeje

Alestat7: ahhh hablando de eso..

Nagual: Fatalidad es “auxilio necesito ayuda” y Fe “Refuerzos, aqui”

b£ûè_hèârt969:

LucyEsteparia piensa… voy a tener que conseguirme ese juego…

b£ûè_hèârt969: jajajaja

Alestat7: comentabas en un mensaje que los aliados..que vienen regularmente utilizan el lado contrario

Nagual: Podemos ver que podemos hacer =)

Alestat7: de sus capacidades

LucyEsteparia: y si.. jajaja debe estar bueno para parcticar

Alestat7: como es eso..?

Nagual: Claro, no puedes usar lo que usas donde siempre.

LucyEsteparia:

Nagual: Vamos por el ejemplo tipico.

Nagual: Superman, viene de un planeta con un sol rojo.. no puede usar l oque es en la tierra alla, ni viceversa.

?HANSmn has joined the conversation.

b£ûè_hèârt969: hola Hans

Nagual: Las leyes de la fisica son muy claras, y los focos de energia de cada lado suelen ser opuestos..

HANSmn: hola saludos!

Nagual: Hola.

LucyEsteparia: hans

Nagual: Por ejemplo, en este plano estamos basados en enlaces covalentes de carbono

Alestat7: sip

Nagual: Y en otros planos pueden ser enlaces polivalentes o univalentes, de silicion zinc, etc .

Alestat7: seres carbonicos

Nagual: ( y agua carbonatada )

Alestat7: ohhh

Nagual: =)

Alestat7: que pasa con el manejo de los Hidrogenos..?

Nagual: Asi que el combustible que hay alla no es el mismo de l oque hay aqui…

Nagual: Que si no hay, pues mno te queda otra que descomponer el carbono en hidrogeno…

Nagual: Cual es el envase? lo mismo que hablabamos de pagar 1 usd con 10 usd sin que te den cambio…

Alestat7: Alquimia..?

Nagual: Vas correctamente.. y por lo mismo la astrologia y la cabala usan terminos de alquimia para la FISION

Nagual: Nio puedes buscar FUSION demasiado seguido, porque eres consumido…

Nagual: pero la sedimentacion es un proceso de fusion.

Alestat7: sip. aparte de que te acabsa los recursos

Nagual: Algo hay de eso…

Nagual: Por ejemplo, las referencias a ese problema son llamados el “azufre de los filosofos”

Nagual: El azufre despide un olor horrible, pero es excelente para provocar procesos alquimicos…

Alestat7: como es eso..?

Nagual: Seria saturno, el deber, hacer l oque es correcto.. y actuar como viejo. Saturno devorando a sus hijos…

Alestat7: ahh

Alestat7: sip aveces hacer lo correcto no es lo que mas nos agrada

Alestat7: aprte de alimentar alñ sol con la conciencia.. hay otros astros a donde se vayan estas..?

Nagual: La luna…

Nagual: Acuerdate que la luna es un sol en potencia.

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Mensaje 5 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 30/06/2005 18:18

?QuickoMackoy has joined the conversation.

Nagual: Por eso nos da poder.

Alestat7: la luna se lleva los campos electromagneticos

QuickoMackoy: buenas tardes

b£ûè_hèârt969: hola hector

Alestat7: sip

LucyEsteparia: kuik

Alestat7: Hola quick =)

QuickoMackoy: hi y re hi

Alestat7: al vencer a al luna.. tenemos energia extra =)

Nagual: No la puedes vencer… pero si puedes elegir cuando dejarte vencer por ella. Y esa es la victoria.

Alestat7: damos direccion a los movimientos que nos propicia

Nagual: En artes maricales se le llama a eso ZERO, y es conocido como “el punto donde el camino no tiene ningun poder”.

Nagual: Como andas de material de lectura ?

Alestat7: estoy con Desarrollo de la Luz..

Alestat7: enseñanzas de Belcebu

Alestat7: y el que te mostre el otro dia

Alestat7: del Cuarto Camino

Nagual: Bueno, si quieres algo mas ligero, buscate en los grupos de libros ZERO de lustbader.

Alestat7: ok =) grax

Nagual: ( medio pesafitos para leerlos todos a la vez )

Alestat7: jajaja vaya que si…

Alestat7: ufffff aveces tengo que releer..

_Omarsote_1: el otro dia lo vi

_Omarsote_1: cuesta 40

Alestat7: pero.. trato de enfocar eln lo que ve que sucede de manera mas practica

_Omarsote_1: eso fue hace 15 dias

Nagual: Basicamente la idea es que tu eliges a que te enlacazasa.. lo de los Naguales en orion te lleva inmediatamente a darte cuenta que no conocen siquiera los alcances energeticos del sistema solar, y eso no es hablar de astrologia…

Alestat7: ahh bien =)

Nagual: Tu tienes el otro, no ? el que estaba forrado de rosa ?

Alestat7: yo??

Nagual: No, Omarsote.

Alestat7: ahh jeje

_Omarsote_1: si

_Omarsote_1: yo tengo el libro rosita

Nagual: Mientras mas se tarde en devolverlo mas me tardo en prestale el siguiente =)

Nagual: Que tal va ?

_Omarsote_1: hoy lo empiezo

Nagual: jeje

_Omarsote_1: no he podido leerlo por todo lo que se me junto

_Omarsote_1: apenas este viernes descanse unas 15 horas dormido

Nagual: Hay dias asi. No hay prisa…

_Omarsote_1: el que ya termine de reeler fue planetary

_Omarsote_1: ya empece con ultimates

Alestat7: apurate… quiero el libro rosita!!!!

Alestat7: jajajaa

Nagual: Y que tal ?

_Omarsote_1: y cuando termine me echo la saga de la cosa del pantano

_Omarsote_1: muy bueno

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Mensaje 6 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 30/06/2005 18:19

Nagual: Es curioso, a Alestat se le dan mas los datos racionales y a ti los emocionales =)

_Omarsote_1: aunque dudo mucho que alestat se vea bien con un atuendo como el de jakita

Alestat7: mm me no entender =?

Alestat7: jejeje

Lµc?•este?aria: y eso no tiene que ver con que sean acechadores o ensoñadores?

Alestat7: jeje ahorita lo emocional lo traigo controladito jajaja

Nagual: Nop.. es el tipo de comprension que buscan… Alestat no hace algo si no lo ve logico, y Omarsote si no lo ve correcto.

Lµc?•este?aria: se complementarian…

_Omarsote_1: si somos tal para cual

Alestat7: jajaja

Lµc?•este?aria: jajajajaja

Nagual: Basicamente lso dos son personas de contacto, Omarsote se lanza sin ver, y Alestat solo despyues de preguntar de que se trata ..

Alestat7: y chipola como queda en esto..?

Nagual: Es el que choca con las cosas que no vio, o que por ver algo, lo atropellan.

b£ûè_hèârt969: ups

Alestat7: ups…=?

Lµc?•este?aria:

Nagual: Basicamente ustedes dos suelen poder conectarse o desconectarse a voluntad, el no.

Nagual: Como buen lobo rojo =)

_Omarsote_1: no

_Omarsote_1: el lo ve TODO

Alestat7: jeje

_Omarsote_1: y luego duerme los siglos

Alestat7: y Omar cuando vemos ya se dreno.. jeje

Alestat7: le gusta darle besos a los arbolitos =)

b£ûè_hèârt969: jajaja

_Omarsote_1: no digas intimidades…

Nagual: despues de ponerles un golpe a los contrarios… asi que el unico que se mantiene mas o menos integro eres tu alestat ..

Alestat7: jajaja

_Omarsote_1: que pensaran…

Nagual: Que tu vida es muuuy aburrida =)

Lµc?•este?aria: jajajajaja

b£ûè_hèârt969: o que es el mas centrado

Alestat7: jajaa

_Omarsote_1: chale me tenias que recordar…

_Omarsote_1: snif…

Alestat7: por ahora solo trato de usar energia suficiente

Nagual: A ver si un dia me los llevo a platicar con unos arbolitos de por Xola…

Alestat7: bien =)

_Omarsote_1: si que dia

Alestat7: yo platico con ellos pero cuando necesito recarga extra

Nagual: Un dia pase por ahi y los arboles me djieron “preparate”

Nagual: No supe para que..

Alestat7: mmm

Nagual: Una semana despues estaba sin trabajo, y enterandome que iba a ser papa =)

Alestat7: jajajjaa

b£ûè_hèârt969: ups,jejeje

Lµc?•este?aria: ah bue!

_Omarsote_1: asi pasa

Nagual: Pues esperemos que no me pase otra vez =)

Lµc?•este?aria: jajajajajaja

QuickoMackoy: ijole!!!, malditos telefonos, suena, ke suena, ke suenaaaa

QuickoMackoy: ahora si

Nagual: Si me pasa prometo que me voy al camino de santiago ahora si…

QuickoMackoy: arbolitos Vs gente ke se va de boca??

QuickoMackoy: o como va la cosa

Alestat7: jajajaaa

b£ûè_hèârt969: como te llevas con los arbolitos hector?

Alestat7: no pues hay que ver lo del camino de Santiago =)

Lµc?•este?aria: bueno lo segundo es mas probable…

_Omarsote_1: ajajaj

QuickoMackoy: de maravilla, bueno con algunas especies

QuickoMackoy: en su mayoria me cachetean

Nagual: ( esperemos que no )

Lµc?•este?aria:

Alestat7: jeje

b£ûè_hèârt969: jajajaja

Nagual: Bueno, los arboles son como los usuarios, nunca sabes con que te van a salir.

QuickoMackoy: jaja, buena comparativa

_Omarsote_1: y luego salen con cada cosa que bueno

Nagual: ( en medio de juiciio y cosas de casa como que no me quiero acabar mis reservas )

Lµc?•este?aria: (mejor)

Alestat7: sip

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Mensaje 7 de 7 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 30/06/2005 18:19

Nagual: De todos modos los arbolitos muchas veces me dan informacion que les interesa a ellos, y no lo que yo quiero saber.

QuickoMackoy: y a luego?? que paso alfonso con lo de la semana pasada?

QuickoMackoy: que salio en mi carta ?

Nagual: Esta por ser subido, llevo un docto de word medio largo …

QuickoMackoy: excelente!

Nagual: Dice que pagas tus dominios a tiempo…. =)

QuickoMackoy: (ke tal si salio ke voy hacer millonario)

QuickoMackoy:

b£ûè_hèârt969: jejeje

Nagual: FIjate que a veces te llevas sorpresas asi.

QuickoMackoy: bueno, eso depende si sale ke voy hacer millonario

Alestat7: jajajajaa

Nagual: Ayer me dijo el horoscopo que hoy iba a recibir una buena noticia de dinero y un apoyo de un compañero … me cayo un bues business y recibi un correo interesante de Jeronimo.

HANSmn: tu haces cartas astrales Alfonso?

Nagual: Es casi seguro que entre los planes del aguila no esta que te vuelvas rico… axiomas de Zurich basicos.

Nagual: Si Hans, es una de mis especialidades, pero suele salir mas del caracter que de parejas o cosas asi.

QuickoMackoy: a que aguilita esta

HANSmn: vaya que interesante

Alestat7: jajajaa

Nagual: No te has dado de alta en quiron ?

Alestat7: uhhh para saber que aguila!!!

HANSmn: yo no

QuickoMackoy: Bueno, alcabo que ni kero ser rico, ni me interesa, con que me alcanze pa pagar mis dominios a tiempo

Alestat7: acuerdate que son muchas muchas

Nagual: ( Italianas locas abstenerse )

_Omarsote_1: jajaaj

QuickoMackoy: jajaja

b£ûè_hèârt969: jejejeje

Alestat7: jap

Nagual: Si quieren cuando sea la proxima salida recuerdenme mostrarles un pequeño viajecito al mundo de las aguilas…

Alestat7: perfecto =)

Nagual: Por cierto que ya no supe como reacciono Rodrigo el de Queretaro a la vision Light de ese dia …

QuickoMackoy: Por cierto, ke nomas nunca llegaron esas reseñas

Nagual: No ? esas son del primer viaje creo…

Alestat7: pues al parecer reacciono bien..

Alestat7: se esta poniendo las pilas =)

_Omarsote_1: si le fue bien despues

Nagual: Bueno, es que aunque este acostumbrado a diferentes efectos, es ode verlo a punto de aventarse en su propia version del precipiocio de CC como que no se lo espeeraban …

Nagual: Luci, tu conexion es por descarga oo por tiempo ?

_Omarsote_1: ajajj

Lµc?•este?aria: ?

Nagual: si tu conexion de internet, es que estoy pensando como hacerte llegar l oque hablabamos.

Lµc?•este?aria: y si tenes paciencia…

Lµc?•este?aria: jajajaja

Alestat7: jejeje

Lµc?•este?aria: pero a veces baja bastante bien

Lµc?•este?aria: que tan grande es?

Nagual: bueno, luego te lo mando.

Nagual: 1.8 gb =)

b£ûè_hèârt969:

_Omarsote_1: una cosita…

Nagual: y tu disco duro tiene espacio ??

Lµc?•este?aria: vamos a ver como hacer…

Lµc?•este?aria: sep

Alestat7: orale..

Nagual: Bueno, me organizo… que omar ?

Alestat7: chiquita chiquita..

Lµc?•este?aria: (pero no te cuelgues que si lo quiero eh? jajajaja)

_Omarsote_1: me referia a lo que pesa eso que vas a mandar a lucy (una cosita)

Lµc?•este?aria: jajajajaj

Alestat7: jejeejee

Nagual: Bueno, he mandado peores… movi de lugar el sitio de <> para que tenga amplia capacidad de descarga… Espero acabar hoy el reacomodo.

_Omarsote_1: ok

QuickoMackoy: relatos brujeriles?? onde, onde?

Lµc?•este?aria: despues habria que poner una lista actualizada de dominios… no? con las dires que funcionen

Alestat7: jajaj

Nagual: Esa es la idea.. pero preferi hacer el reacomod.

Nagual: Cuando manejas 300 nombres de dominios propios, aprendes a simplificar quedandote quieto.

Alestat7: vaya que si..

Nagual: Digamos Hector que algunasd cosas que les han pasado como equipo a chipola, omarsote y Alestat van a estar en ese sitio.

Lµc?•este?aria:

Alestat7: sip

QuickoMackoy: ha, ya

_Omarsote_1: sipo

Nagual: Ya estaba al aire pero lo di de baja por que me salio un cliente ahi que queria mas epscio y no he tendio tiempo de moverlo…..

Alestat7: =?

Nagual: Ahora suma que hay sitios no conocidos que estan preparandose, sitios anti prehispanicos etc … hay que lograr un balance entre servidores, contenido, balance, negocio y tiempo libre.

Nagual: Quise decir que ya estaba asigando el servidor…

Nagual: Aunque chipola no habia subido nada.

_Omarsote_1: …

Alestat7: mmm

Nagual: Bien me retiro por hoy.. te encargo omar que veas de autorizar a los nuevos de DJM y de LoboGuardian.

Chat 28 de julio /2005

Chat 28 de julio /2005

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Mensaje 1 de 3 en la discusión
De: Claudia_969 (Mensaje original)
Enviado: 28/07/2005 17:26

Nagual: Bien, algun tema que se les ocurra ?

QuickoMackoy: el ke gusten, soy todo ojos

Alestat7: Alquimia!!!!!

Alestat7: jeje

QuickoMackoy: para antes … una preguntita

Nagual: a ver

QuickoMackoy: La reyna de la colmena se asocia con los cerdis

Claudia_969: jajajajaja

QuickoMackoy: jeje es ke todavia no llego ahiiiiiiii

Alestat7: ahh Diablo dos

Nagual: No … casi seguro la voz de los muertos.

QuickoMackoy: apenas voy por la pagina 75 y no me aguanto la duda

Alestat7: ahhhhh

QuickoMackoy: tons si, o tons no?

Nagual: Basicamente hay especies diferentes en todo: Asi como peter era violento y los insectores tambien, Valentine es parecida a los cerdis. ENder es el que debe mediar entre la violencia y la sumision.

Nagual: ENder los hace llegar a un acuerdo.

Nagual: En lo personal me parece mejor el ultimo libro , los hijos de la mente. La voz de los muertos es un simil de hablar con la verdad sea buena o mala.

QuickoMackoy: hoo pos no dijiste ke nomas los unicos 3 eran los mejores

QuickoMackoy: digo, los primeros 3

Nagual: Si, pero resume el mismo problema mejor el cuarto libro… y digo que los libros de BEAN son mejores aun que los de Ender.

Nagual: El cuarto de Ender es bastante enredado si no manejas algo de la teoria de los quantas.

QuickoMackoy: haa tambien tengo esos en lista de espera!

Nagual: Ahorita estoy releyendo por cuarta vez el segundo de Bean.

Nagual: ( en el metro, en la palm )

Alestat7: Bean ???

Nagual: El elegido para ser el reemplazo de Ender.

Nagual: Ender es corazon y agallas.

_Omarsote_1: si

Nagual: Bean, cerebro y Agallas.

_Omarsote_1: la sombra de ender

Alestat7: ahhhh

_Omarsote_1: ah es que no has leido a ender vdd alesta

Alestat7: jaja nop

Alestat7: lo quiero en papel

Alestat7: no me gusta leer en computadora jeje

Nagual: En muchos aspectos es mas interesante Bean que Ender. Ender trata de volverse mas racional, y el otro mas humano.

Alestat7: Orale..

Nagual: Bueno, para que lo encuentres en paper esta dificil.. a menos que te lo preste =)

Alestat7: jaja tendra que ver con la realidad ???

Alestat7: jejej

Alestat7: ahhh bueno =)

Alestat7: prometo cuidarlo

Alestat7: =)

Alestat7: y leerlo rapido

Alestat7: jej

Claudia_969: y devolverlo sobretodo

Nagual: Es un poco como la diferencia entre chamanismo y Nagualismo…. dos caras de la misma moneda y a veces es dificil saber cual es subconjunto de cual.

QuickoMackoy: la saga de bean son solo 5 libros?

Nagual: No 4 y el cuatro no esta en español todavia:

Nagual: 1) La sombra de ender

Nagual: 2) la sombra del hegemon

Nagual: 3) Marionetas de las sombras.

Nagual: 4) La sombra del gigante.

Alestat7: =)

QuickoMackoy: haa me confundi con la de alvin maker

Nagual: El 3 es medio raro… un poco forzado a veces …

Nagual: Alvin Maker son 6

Nagual: 1) EL septimo Hijo

Nagual: 2) ya se me olvido — creo que se llama el profeta rojo

Nagual: 3) Alvin el aprendiz

Nagual: 4) alvin el oficial

Nagual: 5) fuego del corazon

Nagual: 6) La ciudad de cristal.

QuickoMackoy: yes en efecto

QuickoMackoy: saga del retorno de la tierra?

Nagual: Y de los seis no hay a cual irle. Personalmente el 1 y el 4 son los que me gustan mas… el 4 agarra la figura biblica del juez

Nagual: WAKKKKKKKKKKKK

QuickoMackoy: vomitaste?

Nagual: El mejor es el cuarto…. realmente son dos momentos memorables de la historia:

Nagual: ( son malisimos en relacion a la calidad de los otros )

QuickoMackoy: fueron antes o despues de los otros?

8HANSmn se unió a la conversación.

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Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: Claudia_969
Enviado: 28/07/2005 17:34

Nagual: Despues… es la version de Card del genesis pero mezclado con unas ideas de un seminario de ciencia ficcion.

HANSmn: Hola saludos buenas tardes a todos

Nagual: Hola Hans.

Nagual: Hay dos puntos muy fuertes:

QuickoMackoy: me lo suponia … suele pasar asi

QuickoMackoy:

QuickoMackoy: saludos Hans

Nagual: 1) Cuando Nafai, el heroe, acepta el manto de capitán.

Nagual: 2) Cuando se dan cuenta que el Guardian de la Tierra no es mas que el inconsciente del ser humano… el campo morfogenetico.

Nagual: Pero te tocan unas historias bastante raras de reses voladoreas y seres cavadores, que necesitan interactuar para ser fertiles.

Nagual: Esas ideas las saco de un seminario que dio sobre ciencia ficcion, pero tienen una logica interna.

Nagual: ( perdon hans, hola )

QuickoMackoy: pues habra ke verlos

QuickoMackoy: mejor dicho leerlos

Claudia_969: hola hans

Nagual: Yo no los pienso releer, esos….

Nagual: Bien, volviendo al tema que salio en este caso, hay algunas ideas interesantes que no salen de ahi sino por otras partes, sobre las diferencias entre nagualismo y chamanismo.

Nagual: Todos los seres o especies o mecanismos tienen un sistema de control que debe ser mas rapido que lo que controlan.

Nagual: Por ejemplo, ustedes pueden manejar un coche, pero el sistema de control, su cerebro, debe ser mas rapido que el coche.

Nagual: Si ese sistema de control falla, chocan.

Nagual: Por lo general los subconjuntos son un sistema de control, y a veces de propagación…. pero no siempre.

Nagual: Por ejemplo, el cerebro de un mecanico es capaz de hacer un coche, pero no cualquier cerebro.

QuickoMackoy: de buenas a primeras no

Nagual: Los arboles pueden hacer a su vez un resumen de conocimiento, o sistemas para nuevas versiones, y se llaman “semillas”

QuickoMackoy: perdon, sigue

Nagual: Asi que, podrian pensar en el asunto como un arbol que tiene un resumen llamado semilla.. o una semilla con potencial de ser arbol.

Nagual: Los ciclos arbol- semilla preservan informacion y son sistemas de control.

Nagual: Los ciclos semilla-arbol son las modificaciones genéticas que vemos, de 20 generaciones nace un arbol diferenciable a los otros.

Nagual: Creando una nueva especie de arbol.

Nagual: Los sistemas de control necesitan mas atencion: por ejemplo, si tu controlas algo por email no puedes descuidar el sistema de control.

Nagual: Los que tratan de romper las reglas, se enfrentan pues a un problema donde:

Nagual: a) se echan encima al sistema de control

Nagual: producen resumenes incompletos o alterados, que son por ejemplo los sindromes de down, canceres, etc.

Nagual: ( si los aburri, diganme )

Alestat7: no para nada

QuickoMackoy: viene, viene

Nagual: Bueno, entonces seguimos..

_Omarsote_1: interesante

Nagual: Los mecanismos de control deben ser específicos y no generales, y los mecanismos de ALIMENTACION deben ser capaces de poner sus propios filtros.

Nagual: Es decir, si una semilla no puede detectar si cierta agua es mala o no, no germina.

Nagual: Vamos a verlo asi: Por un lado necesitamos microscopios para poder controlar ciertas cosas, teniendo un contacto mas estrecho.

Nagual: Por otro necesitamos telescopios para verlo mas amplio.

Alestat7: ahhhh

Nagual: Pero no puedes enfrentarte a una enfermedad con un telescopio, ni a un cometo con un microscopio.

Nagual: cometa.

Nagual: Ojos Abiertos tiene que ver con ese principio, porque lo que se busca tiene que ver con la naturaleza de la percepcion.

Nagual: Ejemplo:

_Omarsote_1: ahhh

Nagual: Hace muuuuuuuuuuuchos años existian organismos unicelulares, que por una razon u otra desarrollaron ojos.

Nagual: Algunos animales desarrollaron un ojo a cada lado, como elefantes y jirafas, que les permiten ver lo que esta pasando en un angulo de unos 180 grados.

Nagual: Pero, cuando empezaron los hominidos, necesitaban algo a que agarrarse cuando caminaban.

Nagual: Fue obligatorio entonces que buscaran algo muy CERCANO, y no LEJANO, y esto influyó en dos cosas:

Nagual: Al ganar altura necesitó concentrar su capacidad de visión y como enfocarla.

Nagual: Entonces, esto provocó en los primeros hominidos un mecanismo por el cual la altura los llevó a tener los ojos juntos para ver MENOS pero mas especifico.

8Kta_lina se unió a la conversación.

Nagual: UN tipo de Hominidos perdio la cola. Tuvo que aprender a caminar mejor.

Nagual: ( hola )

Kta_lina: Hola..=)

Claudia_969: hola kat

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Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: Claudia_969
Enviado: 28/07/2005 17:35

Nagual: otro tipo de hominidos se vio en problemas y se fue hacia el lado de los primates. Usando la cola para apoyarse.

Nagual: Asi que desde el principio, la diferencia basica de los primates con otros seres, es su campo de atención y su volumen mas o menos reducido.

Nagual: Es decir, un ser humano no puede a la vez ser consciente de lo que esta enfrente de el, no puede ser a la vez arbol y semilla.

Nagual: O es mecanismo de control, o es lo que podrias llamar “charco primordial” de donde salen cosas que tratan de vivir.

Nagual: Entonces las religiones fueron creadas mencionando las dos contrapartes excepto en la catolica.

_Omarsote_1: ahh

Nagual: Por ejemplo, por un lado esta el conocimiento de Osiris y de RA en los egipcios, y por otro lado huitzilopochtli y tezcatlipoca, o ying y yang, o diana y apolo.

Alestat7: sip

Nagual: El sendero iluminado por la luna, termino de artes marciales, se refiere a que del conocimiento solar o mecanismo de control, debes moverte al conocimiento intuitivo representado por la luna.

Nagual: Pero si quieres entender que $%$&$%& esta pasando en un momento determinado, debes actuar al reves.

Nagual: Seguir el sentido del sol… esto esta en simbolos antiguos, desde el carro de apolo a los signos del zodiaco.

Alestat7: como al reves..?’

Nagual: El camino “iluminado por el sol” seria caminar de lo intuitivo a lo obvio.

Nagual: Digamos que el arbol es el chamanismo (por eso no hay ninguna relacion de arboles en nagualismo, y que los arboles no nos quieren, camino verde)

Nagual: Y la semilla, resumen, y sistema de control, es el Nagualismo.

Alestat7: sip

_Omarsote_1: ahh

Nagual: El chamanismo de por si no puede tomar acciones porque esta hecho de personas vigias.

Alestat7: el ser de mivimiento lleva a la semilla de un lugar a otro

Nagual: Pero el Nagualismo esta basado en personas de contacto.

Nagual: Asi es…

Alestat7: el viento por ejemplo

Alestat7: el hombre

Nagual: Que sucede cuando alguien se da cuenta de un problema chamanico ??? pide ayuda, no lo resuelve por si solo.

Alestat7: sip

Nagual: Por eso resultan tan pateticos los llamados de “ayuda para las selvas amazonicas”

Alestat7: a veces el chaman no tiene los medio para hacerle frente a algunas cosas

Nagual: Lo unico que puedes hacer es crear otra selva.

Alestat7: sabe bloquear pero no atacar o destruir

Nagual: Piensa pues en el chamanismo como un telescopio que puede ver venir ciertas cosas… pero LENTO PARA MOVERSE o REACCIONAR.

Alestat7: sip

Alestat7: y mas porque esta en un lugar definido..

Nagual: Ahora que si hablamos del camino rojo, hablamos de un opuesto a las selvas, los desiertos.

Alestat7: es visible

Nagual: Se necesita ser duro para sobrevivir al desierto, no ?

Kta_lina: si

_Omarsote_1: aja

Alestat7: sip

Alestat7: o ser muy blando

Nagual: Y a los tuaregs les vale lo que pasa con las selvas amazonicas.

Nagual: Entonces la verdadera esencia del Nagualismo es el arte de volver los sueños posibilidades concentrando la atencion como debe ser, en propositos especificos.

Nagual: Los que se la pasan en plantas, cometen el error de pasarse todo el tiempo frente al telescopio.

Alestat7: sip

Alestat7: de cierta ,manera es un problema de los ensoñadores??

8QuickoMackoy se ha ausentado.

Nagual: Otros que se la pasan buscando palabras raras ( en ese sentido son similares perro androide y Omar aqui presente ) se la pasan pegados al microsocopio.

Nagual: Nop.

Alestat7: mas bien de los vigias..

Nagual: Los ensoñadores recolectan informacion pero no saben que hacer con ella. Los acechadores hacen lo que quieren y pueden, con la informacion que tienen.

Nagual: Pero aunque el numero mas amplio de ensoñadores lleva implicita la supervivencia, no lleva en si el crecimiento.

Alestat7: hace poco.. trate con niños a los que llaman indigos y Crystal

Nagual: y?

Alestat7: supuestamente los indigos son los de contacto

Alestat7: y los crystal son los vigias

Alestat7: los crystal no tienes capacidad de accion

Nagual: Una forma de verlo… pero yo nunca vere a personas que por ser rebeldes creen civilizaciones.

Nagual: Ni creo que nazcan niños con cuerpo purpura o de cristal…..

Alestat7: yo tampoco

Nagual: Por ejemplo, hablar de guerreros ROJOS y VERDES seria una estupidez, por eso se habla del camino rojo.

Alestat7: mas bien creo que es una manera diferente

Alestat7: de enfocar los tipos de personas

Nagual: ALgunos actuan, otros no.

Alestat7: sip

Claudia_969: es otra forma de catalogarlos ,solo eso

Nagual: Basicamente la unica forma de catalogar a las personas es sobre si actuan o no.

QuickoMackoy: a kien se le ocurriria inventar eso

QuickoMackoy: todo mundo actua, incluso los rebeldes

Alestat7: jaja

Nagual: La actitud indiga y crystal es similar al chamanismo, se sientan a esperar o buscan adeptos, en lugar de practicar con el ejemplo.

Nagual: No necesariamente hector… algunos se la pasan diciendo cosas.. cual mecanismo de control esta en los indigos y los crystal ?

Nagual: Resultaria que los MAS RAPIDOS deberian de avisar a los que van mas adelante.

Nagual: O al pueblo.

Nagual: Digamos entonces que las personas de contacto tienen una parte de exploradores, pero la principal caracteristica es ser un viajero.

Nagual: Y mientras estas en el camino , hay que ver que haces.

Kta_lina: (uh, ya me voy, que estén muy bien..!! ..)

Nagual: (bye)

QuickoMackoy: bye cat

Alestat7: ok Kat

Alestat7: cuidate

8Kta_lina abandonó la conversación.

Nagual: Por lo general en el camino verde, telescopio chamanismo, uno busca aprender los origenes y se busca regresar a morir en las estrellas … eso produce origenes, y semillas.

Nagual: ( tambien se considera la idea de morir en el pueblo natal )

Nagual: Yel espiritu del Nagualismo no es en partida sino en soledad. Cada persona tiene dentro de si las posibilidades de alterar la especie….

Nagual: Es decir, el camino rojo, microscopio nagualismo se trata de parar los peligros pequeños aunque te quedes lejos de tu casa. Eso es la semilla que luego crea arboles.

Chat 23 de junio/2005

Chat 23 de junio/2005

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Mensaje 1 de 3 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969 (Mensaje original)
Enviado: 23/06/2005 18:22

Cenzontle_Mx: [url=http://intercosmos.iespana.es/reportajes/ciencia/ciencia_principal.asp]http://intercosmos.iespana.es/reportajes/c…a_principal.asp[/url]

Cenzontle_Mx: [url=http://www.fcen.uba.ar/publicac/revexact/exacta6/pseudoci.htm]http://www.fcen.uba.ar/publicac/revexact/e…a6/pseudoci.htm[/url]

Cenzontle_Mx: o sea ke la diferencia entre astrologìa y astronomìa

Cenzontle_Mx: es que los signos ya no corresponden a sus constelaciones

8Nagual se unió a la conversación.

Nagual: De que iba el tema ?

Lucy esteparia: astrologia

Alestat7: astrologia =)

Cenzontle_Mx: les enseñe este link

QuickoMackoy: astrologia vs astronomia

Alestat7: les comentaba que los ultimos azulejos fueron hasta con libreta en mano..

Cenzontle_Mx: www.fcen.uba.ar/publicac/revexact/exacta6/pseudoci.htm

Nagual: Bueno, si hay muchas diferencias, y en lo personal me super defiendo con la astrologia, es de los instrumentos para usar la intuicion que uso mejor.

Nagual: Me he llevado sustos y pegado sustos a varios =)

Lucy esteparia:

Cenzontle_Mx: yo entiendo a la astrologia

Nagual: Justo ayer mande un mensaje al foro de astrologia =)

Cenzontle_Mx: soy un astrologo empìrico

Cenzontle_Mx: aprendiz de campo

Cenzontle_Mx: cual es tu foro de astrologìa Nagual??

Nagual: Quiron en egroups, me nombraron moderador hace un año

Cenzontle_Mx: ahh Ok

Cenzontle_Mx: pero de todas formas

Cenzontle_Mx: entindo que hubo un momento en la historia

Cenzontle_Mx: cuando los signos dejaron de corresponder a sus constlaciones

Cenzontle_Mx: especulo

Cenzontle_Mx: que tal vez cuando la iglesia cambiò al calendario

Nagual: Si, esa es la diferencia entre astrologia sideral y astrologia tropical.

Cenzontle_Mx: no se si primero 15 y luego 10 dias

Cenzontle_Mx: casi un mes

Cenzontle_Mx: ahhh

Cenzontle_Mx: al sideral es la de signos o la tropical?

Nagual: Pero el cambio es por la progresion y los errores desde el principio de la era de cristo.

Nagual: Vamos por partes.

Cenzontle_Mx: viene

Nagual: Hubo un momento en que los signos correspondian a CONSTELACIONES.

Cenzontle_Mx: aja me imagino que si

Cenzontle_Mx: no me imagino cuando, jajaaja

Nagual: EN un principio Aries estaba en la constelacion del CARNERO, TAURO en la del TORO, etc etc etc

Cenzontle_Mx: aja si

Nagual: COn el paso del tiempo las personas asignaron el valor de los signos a los dias, no a las conmstelaciones.

Nagual: Hay una forma de hacer un reajuste para pasar de una a otra… por lo general se entiende que hay un error de 23 grados de signo

Cenzontle_Mx: seguramente

Nagual: La tropical es la basada en signos, y la sideral, la corregida. Por eso es mas importante basarte en los aspectos que en las casas….

Cenzontle_Mx: claro

Nagual: Y ademas estan lo que podemos llamar las estrellas fijas.

Nagual: Esas tienen sus propias implicaciones… asi que lo primero es definir los planetas al momento de nacimiento

Nagual: despues definir los aspectos…

Cenzontle_Mx: aja

Nagual: Tercero las palabras clave de lo que cuadra y no cuadra… y por ultimo pasar a la astrologia sideral

Cenzontle_Mx: ya veo

Nagual: Pero casi nadie se da cuenta de eso, y tratan de explicarlo ampliando los orbes.

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Mensaje 2 de 3 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 23/06/2005 18:23

Nagual: En el sitio de www.ojosabiertos.org hay algunas hojas de astrología.

Cenzontle_Mx: que sucede al ampliar los orbes??

Nagual: Te haces tonto solo.

Nagual: Vamos por partes:

Cenzontle_Mx: jaja pero e refiero al resultado

Nagual: Lo mismo, encuentras l oque no hay.

Cenzontle_Mx: ahh ok

Nagual: Se supone que hay 45 aspectos posibles entre planetas, por 6 aspectos mayores.

Nagual: asi que a ojo de buen cubero hay 270 posibilidades de aspectos mayores en total.

Nagual: Y en cada persona particular solo puede haber un maximo de 45.

Nagual: Pero ajustando los orbes llegas a tener solo 7-10, es muy raro tener arriba de 12.

Nagual: Asi que lo primero es definir que orbes estas tomando…

Nagual: QUieren que empecemos a ver astrologia en serio , pero ahora si con todas las de la ley ?

QuickoMackoy: siiiiiiiiiiiiiiii

QuickoMackoy: desde el vocabulario

QuickoMackoy: ke son orbes??

Cenzontle_Mx: seguro que si

Cenzontle_Mx: y los aspectos a què se refieren?

Nagual: Bueno, entonces inscribanse a quiron y hacemos un chat los miercoles, les parece ? ( las distancias relativas entre planetas )

Cenzontle_Mx: a en ké lugar estaba cada planeta?

b£ûè_hèârt969: ok

Cenzontle_Mx: ok

QuickoMackoy: yo ya estoy inscrito

Cenzontle_Mx: en ké pagina se inscribe uno?

Nagual: Bueno, empecemos con los datos de ustedes otra vez.

Nagual: Mandame un correo y yo te mando la invitacion

Cenzontle_Mx: espera

Nagual: A ver, por favor los siguientes datos de cada quien: Nombre, fechade nacimiento ( dia mes año ) hora de nacimiento en formato 24 hrs, ciudad de nacimiento , y de donde sacaste que naciste a esa hora.

Nagual: A ver, las damas primero =)

Nagual: Alguien de aqui tiene palm ? ( hector ? )

Lucy esteparia: lo mio es medio compli te acordas??

Nagual: uy , los caballeros no tenemos memoria, asi que te saltamos =)

b£ûè_hèârt969: Claudia – 29 -11-69 ,1:50 am ,Montevideo. Uruguay

QuickoMackoy: no no tengo, estoy en proceso de comprar

Lucy esteparia:

b£ûè_hèârt969: en la partida de nacimiento,lo dice

Nagual: Bueno, cuando tengas te mando un programa muy bueno para palm.

Nagual: Alla usan horario de verano ?

QuickoMackoy: okidoki

QuickoMackoy: ahi luego me recomiendas un buen modelo (abusando de tu ayuda)

b£ûè_hèârt969: si creo, aunque en esa epoca, no se,jajaja

Nagual: Bueno, en su caso haremos correcciones… =)

Nagual: A ver los demas…

QuickoMackoy: ya psaro todas las damas?

Nagual: sip

QuickoMackoy: ahi les voy

Cenzontle_Mx: ok

Nagual: Quien estaba desde el principio pegue el chat por favor…

b£ûè_hèârt969: ok

QuickoMackoy: Hector Garcia 03-06-05 20:45 pm, Nayarit, Mexico

QuickoMackoy: lolll, el ultiom 05 cambialo por 75 please

Cenzontle_Mx: Manuel Gómez – 2:15 AM – Oaxaca de Juárez, Oaxaca

Cenzontle_Mx: 7 Diciembre 1979

QuickoMackoy: a poco vives en oaxaca cen?

Nagual: Modelo reciente =)

Cenzontle_Mx: vivo en Chiapas

QuickoMackoy:

Cenzontle_Mx: de hecho estoy registrado como chiapaneco

QuickoMackoy: ya

Cenzontle_Mx: por haberme concebido aca

Cenzontle_Mx: je

Alestat7: Alejandro Lugo Romero 8:30 pm Cd. de Mexico 1975

Cenzontle_Mx: pero la realida es esa

QuickoMackoy: bueno es ke toda la semana pasada estuve en oaxaca

Cenzontle_Mx: ahh jaja

Nagual: Bueno, para mañana tendran una serie de correos sobre eso… veran que puede sacarse bastante informacion…

Cenzontle_Mx: bonito lugar

Cenzontle_Mx: muy bien

QuickoMackoy: y caliente

Alestat7: jeje

Cenzontle_Mx: que bueno que me aclara eso de sideral y tropical

Cenzontle_Mx: je

Cenzontle_Mx: ese asunto me volvía loco

Nagual: Es muy facil de aclarar con calma… las casas es algo por el estilo.. lo malo es que tengo todo mi material casi encajado , es decir en cajas.. por cierto Alestat, se reactivo la casa en tepozotlan =)

Cenzontle_Mx: pero de todas formas es una pena que los símbolos originales se hayan dispersado tanto, pienso que tal vez eso ha sido para bien

Nagual: Los simbolos representan algo, no pierdas de vista el objetivo de los simbolos… con el tiempo adquieren matices y significados.

Alestat7: que bien =)

Cenzontle_Mx: el chiste

Cenzontle_Mx: creo

Cenzontle_Mx: es que

Cenzontle_Mx: uno se vuelve creativo

Cenzontle_Mx: con el tiempo

Alestat7: tu dices cuando vamos por alla y checo otras casitas =)

Cenzontle_Mx: pero creo que lo más importante es aquellito del cambio de Era

Nagual: Si, pero el problema de la astrologia es que los simbolos son la base

Cenzontle_Mx: ajá si pero eso puede dejar de ser problema

Nagual: ( alestat, dices a tepozotlan? mañana voy al avaluo )

Cenzontle_Mx: por que tiene mucha difusión

Alestat7: ufff mañana no puedo =?

Nagual: No, porque se usan para representar relaciones , los aspectos cumplen esa funcion

Cenzontle_Mx: pero simbolo y relacion no es lo mismo

Cenzontle_Mx: o si?

Lucy esteparia: me acorde de los arketipos del tarot…

Cenzontle_Mx: yo le había calculado

Cenzontle_Mx: que se utilizaban para representar ideas

Nagual: No te preocupes alestat … No cenzontle, los simbolos simbolizan las relaciones

Cenzontle_Mx: valla ké incómodo es

Cenzontle_Mx: pero si lo entiendo

Cenzontle_Mx: yo prefiero dejar libres las relaciones a la interpretaciòn de las ideas

Nagual: tienes que tratar de ver los planetas como un todo.. te suena el termino determinante ?

8Lucy esteparia se ha ausentado.

Cenzontle_Mx: me suena pero no me cae tan bein

Nagual: No, las relaciones es lo unio que no cambia en distancias..

Cenzontle_Mx: ahh ya

Nagual: Bueno, pues mañana empiezo desde ahi =)

Cenzontle_Mx: eso es la relatividad

Cenzontle_Mx: ok

Alestat7: =)

Cenzontle_Mx: de todas formas

Nagual: Aja, la distancia entre planetas es fija…

Cenzontle_Mx: no es tan exácto

Cenzontle_Mx: por ke

Cenzontle_Mx: si recuerdas

Cenzontle_Mx: lo de Einstein

Nagual: No, pero debes tratar de hacerlo lo mas exacto posible… partiendo de la base que uses, sea un program,a o un calculo a mano.

Cenzontle_Mx: nunca nadie se puso de acuerdo en interpretar la relatividad

Cenzontle_Mx: ahh no eso si

Cenzontle_Mx: la relñatividad física

Cenzontle_Mx: si es exácta

Cenzontle_Mx: pero si

Cenzontle_Mx: todo depende de como interpretar lo exácto

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Mensaje 3 de 3 en la discusión
De: b£ûè_hèârt969
Enviado: 23/06/2005 18:25

Nagual: Asi que si tomas como base una posicion natal, es precisamente para simbolizar la captura de un momento.

Nagual: Y hay varias escuelas de interpretacion…

Cenzontle_Mx: eso

Cenzontle_Mx: yo prefiero inventarme una escuela

Nagual: ejem.. no es lo mas recomendable =(

Cenzontle_Mx: o sea más cientificista

Cenzontle_Mx: y eso?

Cenzontle_Mx: p k?

Cenzontle_Mx: hay un programa muy bueno ke pasan en el canal 22

Cenzontle_Mx: sobre la teoría cuántica

Nagual: Porque estas dejando de lado todo el conocimiento anterior…. Yo uso como tumbaburros un libro que se llama “astrologia racional”, y alrededor de 8 de marion march…

Nagual: SI pero eso es astronomia, no astrologia….

Cenzontle_Mx: no no creo dejarla de lado

Cenzontle_Mx: hum como explicarme

Cenzontle_Mx: en ese progama de teoría cuántica

Cenzontle_Mx: se habla de cómo los científicos llegaron a dudar de que la realidad sea la única posible

Cenzontle_Mx: pero todo según la teoría de la relatividad

Nagual: Completamente de acuerdo, pero casi todas las tecnicas se basan en aplicarlo sobre lo conocido… meter la teoria de la relatividad con las astrologia es bueno.. si entiendes lo que pasa con la realidad de tu propio plano..el concepto se llama Multiverso

Cenzontle_Mx: aja ese

Nagual: Tu no puedes tratar de entender el multiverso si no entiendes las leyes que aparentem,ente rigen el universo.

Cenzontle_Mx: si pero entiedo que primero hay que desarrollar la intuición

Nagual: Es lo mismo que tonal y nagual.

Nagual: No necesariamente.

Cenzontle_Mx: exacto

Cenzontle_Mx: me rfiero a estar seguros de lo que pensamos

Nagual: Intuicion es ensueño, practica y reglas el acecho.

Nagual: Si, pero no puedes traslapar las teorias del multiverso a todos los planos…

Cenzontle_Mx: pero es que no se hasta qué planos se puede

Nagual: Bueno, basatne eb que plano estas =)

Cenzontle_Mx: yo entiendo que eso es peligosamente aplicable a todo

8Lucy esteparia ha vuelto.

Nagual: basate en que plano estas.

Cenzontle_Mx: ahh eso siempre

Nagual: “Un guerrero hace del lugar en que esta su campo de batalla”

Cenzontle_Mx: se supone que yo formo parte de lo que digo

Cenzontle_Mx: eso si

Nagual: Preocupate de las cosas de tu plano, meterte en otros planos acaba metiendo canalizaciones y otra informacio no necesariamente util para tus propositos.

Cenzontle_Mx: ya ya tenentendí

Cenzontle_Mx: o sea ke como kien dice que me aplique a lo que busco

Cenzontle_Mx: y que no invente

Cenzontle_Mx: así creo que ya entendí por ké dices que es poco recomendable

Cenzontle_Mx: je

Nagual: Puedes CREAR nuevos caminos, despues que enteniste COMPLETAMENTE el camino de los predecesores.

Nagual: SI no se cae en ficcion mesoamericana, que es tiene equivalente en la astrologia =(

Cenzontle_Mx: o sea que no puedo inventar la astrología del futuro por que en el futuro van a aparecer astrólogos con sus propios planos

Nagual: Asi es, pero no puedes considerar igual de serio por ejemplo a Adolph Weiss que a Walter Mercado.

Cenzontle_Mx: bueno a a ficción mesoamericana la desconozco casi por completo

Cenzontle_Mx: jajajaj

Nagual: Felicidades !!!

Cenzontle_Mx: si seguro que eso si lo entiendo

Cenzontle_Mx:

Cenzontle_Mx: jaja

Cenzontle_Mx: de todas formas creo que necesito pensar e algo que me llene esa cuestión futurista que me cargo

Nagual: Ok, entonces quedamos que Blue publica el chat, y alrato te mando la invitacion para el foro de astrologia =)

Cenzontle_Mx: ok

b£ûè_hèârt969: sip

Nagual: ( echale un ojo a la pagina del millon de segundos )

Cenzontle_Mx: si si ya la leí

b£ûè_hèârt969: es por invitacion que se entra?

Nagual: me retiro por ahora que tengo problemas con la red por aca.

Cenzontle_Mx: o lo d menos es leerla de nuevo

Cenzontle_Mx: ok

Nagual: No, cualquier puede entrar… Mi estimada Lucianita puedes darles el link ?

b£ûè_hèârt969: gracias

Nagual: Me retiro o me cuelgan por aca que mañana tengo que ir a lo del avaluo de mi casa.

Lucy esteparia: ok

Nagual: Hasta el martes en LG.

Nagual: 5

Nagual: 4

Lucy esteparia: cuidate

b£ûè_hèârt969: bye

Nagual: 3

Nagual: 2

Nagual: 1

Cenzontle_Mx: ciao

Alestat7: bye

8Nagual abandonó la conversación.

Chamanismo.net 02 , Chaman Vs Heroe.

Mensaje 1 de 1 en la discusión
De: Nagual (Mensaje original)
Enviado: 02/08/2005 15:24

Notas sobre diferencias de chamanes vs heroes, basado en material de Halifax, Graves y Eliade.
Autor Alfonso Orozco, se permite la publicación citando la fuente.

La mayor parte de las personas piensan que el chamanismo es un fenomeno local Americano. No lo es. El chamanismo americano es uno de tantos y puede ser considerado mas reciente que el chamanismo siberiano o el de las tribus africanas.

A diferencia de aquellos que piensan que son dueños e una unica verdad, inventada por otra parte, siempre me ha gustado ver el contexto global. Tuve oportunidad hace años de tratar a chamanes en Kansas, y en Guadalajara estar en ocasiones cuando un nativo americano contaba algunas historias en las reuniones de luna llena. Sin embargo, creo que debo mucho a estudios reales y serios de Mircea Eliade y James Frazer.

En esta ocasión el tema del que escribiré es uno de los puntos mas raros del Chamanismo Tradicional comparado con un sistema de conocimiento solar, pero que se deriva de los viajes chamánicos.

Debe aclararse que el “viaje chamanico” es un “viaje figurado” a los cielos o a los infiernos.

Una de la diferencias del chamanismo con religiones establecidas, es la capacidad de chamán de ponerse en un estado de trance, que es a veces definido como “experiencia extática” donde se observa mas que se actua, en el mundo real. Los chamanes siberianos tienen como parte de su viaje el elemento fuego pero no prenderlo, sino que se hacen chocar piedras para provocar chispas e iluminar el descenso a los infiernos. Este tipo de viaje tiene como finalidad recoger o dejar el alma de una persona, u obtener información de un espiritu, generalmente de ancestros.

Generalmente las antiguas religiones que daban culto a la Diosa Blanca o representante del conocimiento lunar, tienen un personaje que va con un propósito cuya meta es una persona, y hace su viaje a los infiernos. Los mejores ejemplos sin embargo son arquetipicos y se encuentran en todas las religiones, pero no tiene caso hablar de las leyendas eslavas, o de las leyendas yugakires o buriatas cuando tenemos ejemplos mas representativos en la mitología griega, siendo las historias parecidas en un 90 a 98%.

Orfeo y Hercules hacen un viaje iniciatico, con una finalidad enfocada a una persona. En el primer caso Orfeo trata de recuperar a su esposa, y el segundo se encuentra sin saber que esta haciendo alli como parte de uno de sus famosos doce trabajos que son a la vez una forma de expiacion.

Hercules es especialmente interesante, ya que como parte de su viaje a los infiernos, logra liberar a Prometeo. Este tema salió en una plática alrededor de 1980 entre quien fue mi Maestro y quien decia llamarse Carlos Castaneda; la idea de sacar al explorador azul y el naranja resultó pues en un caso bastante curioso del que hablaré mas adelante.

No existe en la tradición chamánica ni Naguálica de ningun tipo, el caso de que los chamanes deban hacer un viaje para recuperar un objeto, siempre es una persona.

Ademas de la muerte iniciatica, los chamanes deben enfrentarse a una prueba iniciatica que es el descenso a los infiernos o el ascenso al cielo; sin embargo en las tradiciones manchues, se dice que la unica forma de que los chamanes(as) sobrevivan al viaje a los infiernos, es transformandose en lobos (tradición tomada por los grupos siberianos, por otra parte)

El resultado de este primer viaje o prueba iniciatica, es doble. El Chamán logra recuperar su objetivo, normalmente el alma de alguien que fue robada, y por lo tanto pasa su primera prueba, después de sufrir una transformación simbólica; en el caso de los manchués y siberianos, la capacidad de hacer las cosas sin la NECESIDAD de espiritus auxiliares, siendo recibido como un héroe.

Este punto es importante, algunas tradiciones místicas se concentran en la “capacidad extatica” para poder llamar auxiliares, pero un subconjunto que se da en la mayor parte de las tradiciones, es que en ciertos casos, despues de pasar un rio del olvido ( estigia, styx y muchas variantes , es decir , dejar de lado las emociones ) se llega a una zona representada por volcanes o rios de sangre o rios de lava.

El camino Rojo.

Aquellos que son capaces de enfrentarse a una prueba PERSONAL, en beneficio de una COMUNIDAD, son entonces la base las leyendas y avatares. Pero este viaje por el camino rojo no está de ningun modo ligado con la capacidad de entrar en trance sino de estar despierto, y ese estar despierto es lo que permite hacer las cosas. Si bien el manejo del fuegoes conocido como atributo de algunos chamanes polinesios, se supone que lo que da el control sobre el fuego es el haber descendido a los infiernos.

Arquetipicamente hablando entramos pues en los dos extremos mencionados en muchas mitologias, el camino del héroe o el camino del sabio. Se cuenta siempre que muy pocos son capaces de realizar ciertas pruebas, y precisamente ese HACER las pruebas hace la diferencia entre los sabios y los heroes.

Lo extraño es que si bien todo tipo de chamanismo real habla de viajes a los reinos inferiores como prueba que solo unos cuantos estan dispuestos a afrontar, nos encontramos tambien con viajes al cielo a traves de los arboles. Quiero destacar aqui que estamos hablando de viajes VERTICALES, cambiando el MODO DE VISION, no de un paseo o VIAJE HORIZONTAL.

Cuando Carlos Castaneda habla del golpe de la agencia de viajes, la pared de niebla, o del paso del puente con Silvio Manuel, es un fenómeno HORIZONTAL o LINEAL, que no tiene absolutamente nada que ver con chamanismo.

En uno de los libros de en medio hablan de la experiencia con Carol Tiggs en un hotel, movimiento VERTICAL, pero ese viaje en tradiciones chamánicas SE HACE SOLO, o con ALIADOS.

Suponiendo sin conceder que Castaneda hubiese manejado chamanismo, porqué los movimientos son horizontales y sin objetivo ? En el chamanismo tradicional hay un objetivo para hacer algo, y el que cumple el objetivo, pasa la prueba iniciática.

Porque no se ve ningun tipo de prueba iniciatica o ceremonia de renovación con Castaneda ?

Porque no tiene relación con Chamanismo.

Al no haber pasado la prueba iniciatica, los que no la pasaban eran considerados chamanes de menor poder. Y los que la pasaban, se volvian, simplemente, los lideres; cruzar el camino rojo indica voluntad de acción, pero se dice siempre que el que pasa la prueba del viaje a los infiernos, regresa completamente cambiado; esta mas que documentado que algunos chamanes ERAN capaces de manipular el fuego y las brasas, pero solo después de su iniciación ( ver otra vez Eliade y Graves )

Es entonces un simbolo mixto: Chaman como hombre de menor poder, con metas especificas, incapaz de pasar el camino rojo o de cumplir con su objetivo establecido y encomendado por otros. Algunos chamanes cruzan el camino rojo y llegan a volverse diferentes, considerando tradiciones polinesias inclusive, además de aquellas que ya conocemos de los ejemplos griegos.

Dentro de las tradiciones chinas, inclusive, se habla repetidamente del camino del heroe y el del sabio. Aquel que no busca la reclusión ni su prestigio. Se convierte en héroe y semidiós.

Proximo tema: plumas y arboles.